Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74380 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2140 - 23.06.2016 :: 10:47:23
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 23:44:01:
Конев под Вязьмой лопухнулся  еще чище Павлова.


Талян, Вы элементарно передёргиваете.
Я лично акцентирую внимание почтеннейшей публики не на поражениях полководцев, а на странном поведении Командующего ЗапВО.

Его придурковатость на допросах говорит о его виновности больше всего.
Все знают, что Павлов талантливый и знающий руководитель. Прекрасно показал себя в Испании. Способен управлять войсковыми соединениями и вот ко всему этому:

«…В отношении строительства УРов я допустил со своей стороны также преступное бездействие… В результате моей бездеятельности УРы к бою готовы не были. Из 590 сооружений было вооружено только 180–190 и то очень редкими узлами. Остальные бетонные точки пришлось использовать как временно пулеметные гнезда и убежища. Такое положение сУРами дало возможность противнику безнаказанно их обходить и форсировать.

…Я допустил беспечность с выдвижением войск к границе.

Вместо того чтобы, учитывая обстановку за рубежом, уже в конце мая месяца вывести все свои части на исходное положение и тем самым дать возможность принять правильные боевые порядки, я ожидал директив Генштаба, пропустил время, в результате чего затянул сосредоточение войск, так что война застала большую половину сил на марше в свои исходные районы».

Здесь Павлов, откровенно говоря, валяет дурака.

http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p5.php
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2016 :: 10:56:52 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2141 - 23.06.2016 :: 10:55:52
 
Талян писал(а) 23.06.2016 :: 00:39:44:
Почему производят меньше подробно отвечают  здесь


Это не интересно.
Главное, что развал колхозов не привёл к резкому росту производства сельхоз продукции, как нам обещали либерасты в 80-х.

Мяса и молока на душу населения стало производится меньше. Вырос уровень заболеваемости туберкулёзом. Как известно из классики - сия болесть социальная. Там где люди недоедают или питаются всякими суррогатами - там ждите роста заболеваемости TBC.
С капитализмом к нам пришло счастье народное в виде проституции, наркомании и туберкулёза.
Спасибо либерастам.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2142 - 23.06.2016 :: 11:28:13
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 19:30:19:
А Шо такое, на гугле забанили. Для России/РСФСР
1913     30 на 1000
1926      20
1953      9.3
2013.     13

А где сравнение с европой?

Смертность пошла вверх еще при Хрущеве, потом Брежнев. Это просто Сталина на них нет?

Также как отсечь влияние увеличения средней продолжительности жизни, старения населения.
Плюс народ все таки богатеет потиху, значит пьет больше.

Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 19:39:10:
Ну так что там про мешок гороха скажите, Амаро?

Как у вас коррелируют эти цифры с общеизвестными фактами послевоенного голода и рабского труда за трудодни, собственно напоминаю откуда начался разговор.

Как вы учитываете более высокую продолжительность жизни в перечисленных странах (около 10 лет в среднем выше России), которая увеличивают этот коэффициент?

Это не говоря уже об общем недоверии сталинской статистике. Когда послевоенная перепись прошла в только в 59 году. А перепись 37 названа вредительской. Как можно верить каким-то цифрам.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2143 - 23.06.2016 :: 11:36:42
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 10:47:23:
Его придурковатость на допросах говорит о его виновности больше всего.
Все знают, что Павлов талантливый и знающий руководитель.

Все знают как допрашивают в НКВД. Не один человек сам себя так не оговорит. Значит били.

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 10:47:23:
…Я допустил беспечность с выдвижением войск к границе.

Любезный когда вы ответите на вопрос - а что сделал Сталин, читая бесконечные сводки о подготовке немцев. Или на вопрос - соседние округа точно также все просрали, но почему виноват только Павлов. Или на вопрос - как вы учитываете, что против Павлова шла самая сильная группировка немцев. А его округ послабее южного соседа.
А?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 10:55:52:
Главное, что развал колхозов не привёл к резкому росту производства сельхоз продукции, как нам обещали либерасты в 80-х.

Общеизвестный факт - после войны единоличники из Запбеларуси, где еще не успели всех загнать в колхозы, потянули обозы продовольствия в счастливые, пухнущие от голода, края колхозного строя.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2144 - 23.06.2016 :: 11:42:02
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 22:28:19:
На сегодняшний день Павлов полностью реабилитирован. Его деятельность в наркомате обороны была очень позитивной, что не укладывается в версию предательства.


Правда? Тогда как вы объясните приказы Павлова о слитии бензина и снятии вооружения и боеприпасов с самолетов? Что это, если не предательство?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2145 - 23.06.2016 :: 11:42:50
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:36:42:
после войны единоличники из Запбеларуси, где еще не успели всех загнать в колхозы, потянули обозы продовольствия в счастливые, пухнущие от голода, края колхозного строя.


Я знаю, что Вы дурак. Можете не доказывать это лишний раз.
Страна по которой катком прошла война - разорённая, без рабочей силы, техники и удобрений.
И всю страну накормили единоличники из Западной Белоруссии. Сколько тонн молока они выдали? Сколько тонн картофеля?
Омарчик, Вы лучший из либерастов. Я даже думаю, что Вы замаскированный сталинист, ибо  постоянно представляете аргументы либерастов в самом смешном свете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2146 - 23.06.2016 :: 11:45:50
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:36:42:
а что сделал Сталин, читая бесконечные сводки о подготовке немцев.


Сталин?
Требовал привести войска в БГ. Рассредоточить авиацию. Вывести войска в поля.
Не Сталин лично, а ГенШтаб.
А Павлов где-то с 18 июня как-то стал забывчив и невнимателен.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2147 - 23.06.2016 :: 11:47:40
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:42:50:
Я знаю, что Вы дурак. Можете не доказывать это лишний раз.
Страна по которой катком прошла война - разорённая, без рабочей силы, техники и удобрений.

Кэп, а по ЗапБеларуси не прошла война?

Смайл

Там даже ее больше было, если брать 39 год.

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:42:50:
И всю страну накормили единоличники из Западной Белоруссии. Сколько тонн молока они выдали? Сколько тонн картофеля?

Какая разница сколько. Кто считал, что там продали на рынках.  Важно откуда. единоличники - колхозам. Не наоборот. Запомните и лучше жуйте.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2148 - 23.06.2016 :: 11:51:04
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:47:40:
Какая разница сколько. Кто считал, что там продали на рынках.  Важно откуда. единоличники - колхозам. Не наоборот. Запомните и лучше жуйте.


Какая разница?
Одна даёт - другая дразнится.

Вы не имеете ничего. Ноль.
На рынках кто-то что-то продавал всегда.
И что единоличники давали колхозам?
Расскажите поподробнее, мой ущербный друг.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2149 - 23.06.2016 :: 11:51:52
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:45:50:
Требовал привести войска в БГ. Рассредоточить авиацию. Вывести войска в поля.

И все? То есть рассредоточить авиацию это наша подготовка? Все, к войне готовы?

Какие войска он требовал вывести в поля?

Одну дивизию из крепости?
Мне вообще казалось, что крепости строят, чтобы в них сидеть, а не выходить. Тут вообще не понятны претензии к этой несчастной дивизии.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2150 - 23.06.2016 :: 11:56:12
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:51:04:
И что единоличники давали колхозам?

Вы слово продовольствие не выучили? Еда, жратва, то что нужно чтобы не умереть. Не колхозам - людям.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2151 - 23.06.2016 :: 12:03:18
 
9 июля 1941 г.
Допрос начат в 12 час. 00 мин.
Ответ:.. мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в
лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано
к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Я этого приказа не проверил, а командующий 4­й армией
Коробков не выполнил его, и в результате
22­я танковая дивизия, 6­я и 42­я стрелковые дивизии были
застигнуты огнем противника при выходе из города,
понесли большие потери и более, по сути дела, как

соединения не существовали. Я доверил Оборину —
командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса,
сам лично не проверил его, и в результате даже патроны
заранее в машины не были заложены».

Речь здесь идет о приведении мехкорпуса Оборина в
боевую готовность до 22 июня. И Павлов опять уверяет, что
отдал команду Коробкову на вывод дивизий из Бреста.
Правда, на этот раз он говорит, что дал такую команду
Коробкову чуть ли не в начале июня.
Однако в книге И.Б. Мощанского «Утрата­Возмездие» (М.,
2009 г.) говорится, что на артполигоне 4­й армии, южнее
Бреста, на утро 22 июня намечалось провести в присутствии
представителей округа и Москвы запланированное опытно­
показательное учение на тему: «Преодоление второй
полосы обороны укрепленного района». К учениям
предполагалось привлечь подразделения 459 стр. полка и
472 артполка 42 стр. дивизии, а также два батальона 84
стр. полка 6 стр. дивизии, дислоцированные в Бресте.
Кроме того, к учению привлекался весь высший и старший
комсостав 4­й армии до командиров отдельных частей
включительно. Перед учениями собирались показать
командному составу боевую технику, для чего на полигон
пригнали танки Т­26, Т­38, бронеавтомобили, привезли
артиллерию, стрелковое оружие, средства связи.
Подготовкой показа занимался командир 22 танковой
дивизии. 20 июня Коробкову пришла телеграмма из округа,
подтверждающая проведение учений: «Учения 42
стрелковой дивизии провести на одном из учебных фронтов
второй полосы долговременной обороны укрепленного
района. Для увязки вопросов организации учения 21.06.41
выезжают представители Наркомата обороны. 20.06.41.
Климовских». Вечером 21 июня Павлов отложил, но не
отменил учения. Техника осталась на полигоне в ночь на 22
июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в
свои части. А утром 22 июня немцы просто расстреляли, как
в тире, выставленную на полигоне технику, в которой
практически не было экипажей и обслуги.
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2016 :: 12:09:46 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2152 - 23.06.2016 :: 12:07:54
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:56:12:
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:51:04:
И что единоличники давали колхозам?

Вы слово продовольствие не выучили? Еда, жратва, то что нужно чтобы не умереть. Не колхозам - людям.





Что-то Вы завиляли. Вы написали Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:47:40:
Какая разница сколько. Кто считал, что там продали на рынках.  Важно откуда. единоличники - колхозам. Не наоборот. Запомните и лучше жуйте.


Так Вы или крестик снимите - или трусы наденьте.


Единоличники не могли накормить страну тогда. Не могут и сейчас. Вы мне бредни не пишите.
Покажите лучше мне рост поголовья КРС. А я посмотрю на Ваши старания.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2153 - 23.06.2016 :: 12:08:47
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:36:42:
Любезный когда вы ответите на вопрос - а что сделал Сталин, читая бесконечные сводки о подготовке немцев


18 июня Сталин приказал осуществить комплексную проверку границы Западного военного округа. Облет границы показал, что на сопредельной стороне было четко видно, что войска начали выдвижение.  Пограничники ранее дважды докладывали о выдвижении немецких войск 13 июня, но был дан приказ об отводе  германских войск, и 18 июня.
            
После поступления этих данных Сталин в тот же день 18 июня санкционаровал директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Это зафиксировано в документах всех округов. Директива не была выполнена Ни один из командующих Западного, Центрального и Юго-Западного фронта не выполнил эту директиву, из-за разгильдяйства или прямого предательства.

Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:36:42:
Или на вопрос - соседние округа точно также все просрали, но почему виноват только Павлов.


Не только Павлов. Была целая "генеральская мафия" выходцев из Киевского военного округа.

Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 11:36:42:
Или на вопрос - как вы учитываете, что против Павлова шла самая сильная группировка немцев. А его округ послабее южного соседа.


Это уже претензии к Жукову и Тимошенко, которые сняли задачу прикрытия Минского округа (тем самым ослабив Белорусское направление в целом, по которому немцы и совершили основной удар) и сконцентрировали войска на Киевском направлении.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2154 - 23.06.2016 :: 12:13:11
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:59:47:
Кто он?

Вы не отвлекайтесь - вопрос какие войска.

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:59:47:
Павлов
пытается свалить вину на мертвого Копца, который якобы
доложил Павлову, что авиация округа рассредоточена

А почему нельзя свалить вину на Копца, на конкретного командарма или комчасти?
Павлов должен был лично проехать каждый аэродром?

Почему тогда не виноват Тимошенко, не проконтролировавший выполнении приказа?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 11:59:47:
«№ 582. Приказ Комиссара обороны Союза ССР
№ Л/г 0042

Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.

Еще больше недели было в запасе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2155 - 23.06.2016 :: 12:14:31
 
Антон, Вы растекаетесь мыслию по древу.
То, что генералы все виноваты  не отменяет того, что Павлов нагло занимался саботажем в конце июня.
Тут ещё история со связью не поднята. Там ещё те непонятки. Связи резервной просто не оказалось. Вот так. Ну, просто поглупели резко в ЗапВО командующий и его помощники. Идут директивы - скоро война, а они про связь и думать не думают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2156 - 23.06.2016 :: 12:17:33
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 12:14:31:
То, что генералы все виноватыне отменяет того, что Павлов нагло занимался саботажем в конце июня.


Я этого и не отрицаю. Вина Павлова очевидна. И то, что он приказывал сливать бензин и снимать вооружение с самолетов - прямое тому подтверждение.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2157 - 23.06.2016 :: 12:17:57
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 12:07:54:
Единоличники не могли накормить страну тогда. Не могут и сейчас.

Вы буквы не разбираете? Кто писал о всей стране. Я писал о том что единоличники из запбеларуси повезли еду в края колхозного строя. Не больше и не меньше.

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 12:03:18:
Я доверил Оборину —
командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса,
сам лично не проверил его, и в результате даже патроны
заранее в машины не были заложены».

Беда. Это же вообще ни в какие ворота не лезет. Ком округа лично не проверил наличие патронов в машине.

Вы с головой хоть чуть-чуть дружите, или руки отдельно строчат?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 12:03:18:
Вечером 21 июня Павлов отложил, но не
отменил учения. Техника осталась на полигоне в ночь на 22
июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в
свои части. А утром 22 июня немцы просто расстреляли, как
в тире, выставленную на полигоне технику, в которой
практически не было экипажей и обслуги

А Павлов вечером 21 июня знал что будет завтра война?
ну нужно же думать хоть чем-то...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2158 - 23.06.2016 :: 12:18:45
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 12:13:11:
Почему тогда не виноват Тимошенко, не проконтролировавший выполнении приказа?


А он виноват. И Сталин виноват. Но не в предательстве Павлова, а в том, что  военная контрразведка была передана в подчинение наркомата обороны. Потому и стало возможным предательство Павлова.
Но это не отменяет того, что Павлов предатель.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2159 - 23.06.2016 :: 12:21:05
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 12:13:11:
Почему тогда не виноват Тимошенко, не проконтролировавший выполнении приказа?


Виноват!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 260
Печать