Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68781 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2120 - 22.06.2016 :: 22:11:27
 
Кадук писал(а) 20.06.2016 :: 23:52:56:
А что такое по Вашему "катастрофа"?
Разве частные поражения привели в те времена к гибели СССР?
Язык русский учите.
По простому поясню для невежды:автоавария,разбились и автомобиль и пассажиры - катастрофа.
Разбился автомобиль,а люди хоть и пострадали но живы - авария.
Так понятно?
Непоправимых последствий не было после поражений ни в 1941 ни в 1942 г.г.
Значит не было и катастрофы.

Под Вязьмой в плен попало порядка 680 тыс. красноармейцев. Если это не катастрофа, то Вам надо к доктору. Или уже бесполезно? Такое доктора не лечат?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2121 - 22.06.2016 :: 22:25:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 21.06.2016 :: 21:43:23:
А Кутузов был суворовским солдатом. Куда не иди, а к Суворову придешь.

Значит Вы допускаете, что суворовские чудо-богатыри могли миллионами попадать в плен, что Суворов мог бросить своих солдат и смыться. Хорошего Вы мнения о лучших представителях русской армии. Разницы между суворовской армией и сталинской для получается Вас нет. С Вами все понятно. Удачи!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2122 - 22.06.2016 :: 22:28:19
 
EvS писал(а) 22.06.2016 :: 12:39:39:
Разоблачаю.
Поскольку мифотворцы не представили ни одного доказательства, подтверждающего  наличие инкриминируемых деяний в действиях оных персон, миф остается мифом и не более того.

На сегодняшний день Павлов полностью реабилитирован. Его деятельность в наркомате обороны была очень позитивной, что не укладывается в версию предательства.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2123 - 22.06.2016 :: 22:31:15
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:49:44:
Что все сказанно? Левым рассказиком про мешок гороха доказали бедственное положение колхозников?  Так в ответ есть истории про колхозников, покупающих танки. Частные случаи. Согласен. Тогда есть статистика. И она явно опровергает миф про пушки вместо масла.

А дайте ссылочку, где опровергается "про пушки вместо масла"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2124 - 22.06.2016 :: 22:37:18
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:59:35:
Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?

Я так понимаю ссылки на источник не будет. Это Ваш очередной опус из цикла "Украине достались десятки тысяч советских танков". Все остольные утверждения из той же оперы?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2125 - 22.06.2016 :: 22:46:58
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 22:25:10:
Russkiy Viking1 писал(а) 21.06.2016 :: 21:43:23:
А Кутузов был суворовским солдатом. Куда не иди, а к Суворову придешь.

Значит Вы допускаете, что суворовские чудо-богатыри могли миллионами попадать в плен, что Суворов мог бросить своих солдат и смыться. Хорошего Вы мнения о лучших представителях русской армии. Разницы между суворовской армией и сталинской для получается Вас нет. С Вами все понятно. Удачи! 

Толя, вам бы знаний в головушку побольше, а эмоций поменьше. Хотя с другой стороны, спорить на форуме не с кем было бы.
Насчет бросал своих солдат, как вы выражает есь, посмотрите историю Швейцарского похода. "Бросал", даже о ужас, раненых. Задача такая у полководца, бросать одних чтобы спасать других и убивать третих.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2126 - 22.06.2016 :: 22:51:01
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 22:37:18:
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:59:35:
Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?

Я так понимаю ссылки на источник не будет. Это Ваш очередной опус из цикла "Украине достались десятки тысяч советских танков". Все остольные утверждения из той же оперы?

Толя, вы не знаете, как циферки по демографии получить? Берете гуголь, в строчечке забивание смертность в России и год.
По танкам звиняйте, отвечать не стал пока. Вы же знаете, один Толя может столько вопросов задать, что десяти юзерам ответить сложно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2127 - 22.06.2016 :: 23:02:02
 
иван васильевич писал(а) 22.06.2016 :: 18:21:25:
Он исполнительный, вот только без инициативный ...


хороший, но слабохарактерный...(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2128 - 22.06.2016 :: 23:13:12
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 22:28:19:
На сегодняшний день Павлов полностью реабилитирован. Его деятельность в наркомате обороны была очень позитивной, что не укладывается в версию предательства.




... Чем объяснить, что части не были обеспечены боеприпасами?

Боеприпасы были, кроме бронебойных. Последние находились от войсковых частей на расстоянии 100 км. В этом я виновен, так как мною не был поставлен вопрос о передаче складов в наше распоряжение...


p.s. Как  начальник Автобронетанкового управления РККА ,опираясь на собственный  испанский опыт, Павлов действительно проявил себя самым лучшим образом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2129 - 22.06.2016 :: 23:34:00
 
Антон_ писал(а) 21.06.2016 :: 21:16:38:
И по всей видимости, не только Павлова.

К списку предателей, при такой логике, можно смело добавить все Полибюро и руководство наркомата обороны.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2130 - 22.06.2016 :: 23:37:34
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 22:46:58:
Толя, вам бы знаний в головушку побольше, а эмоций поменьше. Хотя с другой стороны, спорить на форуме не с кем было бы.
Насчет бросал своих солдат, как вы выражает есь, посмотрите историю Швейцарского похода. "Бросал", даже о ужас, раненых. Задача такая у полководца, бросать одних чтобы спасать других и убивать третих.

О чем с Вами можно спорить? Где Вы нашли параллели между Швейцарским походом Суворова и 41 годом? И где Ваши хваленные знания? Один флуд и передергивание фактов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2131 - 22.06.2016 :: 23:40:00
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 22:51:01:
Толя, вы не знаете, как циферки по демографии получить? Берете гуголь, в строчечке забивание смертность в России и год.
По танкам звиняйте, отвечать не стал пока. Вы же знаете, один Толя может столько вопросов задать, что десяти юзерам ответить сложно.

В гугле при минимальной ловкости рук можно найти подтверждение всему чему угодно. А насчет числа вопросов и растекания мыслью по древу то кто с Вами сравниться может?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2132 - 22.06.2016 :: 23:44:01
 
Дилетант писал(а) 22.06.2016 :: 23:13:12:
... Чем объяснить, что части не были обеспечены боеприпасами?

Боеприпасы были, кроме бронебойных. Последние находились от войсковых частей на расстоянии 100 км. В этом я виновен, так как мною не был поставлен вопрос о передаче складов в наше распоряжение...

p.s. Как  начальник Автобронетанкового управления РККА ,опираясь на собственный  испанский опыт, Павлов действительно проявил себя самым лучшим образом.

Ну и кто он после этого? Предатель или человек не на своем месте? Конев под Вязьмой лопухнулся  еще чище Павлова. Если бы не Жуков тоже бы был покойником и предателем. А стал  маршал  Победы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2133 - 22.06.2016 :: 23:53:37
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:59:35:
Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?

Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 19:30:19:
А Шо такое, на гугле забанили. Для России/РСФСР
1913     30 на 1000
1926      20
1953      9.3
2013.     13
Чей то сразу не понятно, где пушки делают, а где масло. Но по крайней мере говорить о том, что сталинский СССР все запиливал в военку на основании этих цифр не приходится.

Еще одну выкладку я приводил. 25 тыс танков за 10 предвоенные лет, которыми нам все уши прожужжали. Вроде дофига, наверное страна только и делала, что танки. Но потом выясняется, что в войну, потеряв полностью или частично все три основных танкоцентра столько же делали за ГОД. Лучших, более материалозатратных. Так может оставалось чего на масло то.

Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 19:39:10:
Для сравнения
США, 1954 г. - 9,2
Англия, 1954 г. - 11,4
Франция, 1954 г. - 11,9
Япония, 1954 г. - 8,2
Италия, 1954 г. - 9,0
Бельгия, 1954 г. - 12,4
Голландия, 1954 г. - 7,5.
Довольно таки неплохо для страны, делающей пушки вместо масла? Современное место РФ и РБ вы уж сами как нибудь. Хотя и без сравнений понятно, если спустя столько лет показатели УПАЛИ что там ловить. По России 1913 предпоследнее после Румынии ( Россия в цифрах ).
Ну так что там про мешок гороха скажите, Амаро?

Для Шахматиста у Вас очень слабенькие способности к анализу. Приведенная Вами статистика прямо вопиет, что на количество смертей на 1000 человек уровень жизни оказывает незначительное влияние. Все таки в СССР  в приоритете были "пушки", масло делалось по остаточному принципу.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2134 - 22.06.2016 :: 23:57:39
 
Это - не миф,это реалии наших дней.


В союзе с кем воевал СССР с 01.09.1939 по 22.06.1941?

47%(1 088 голосов) С Германией
19%(445 голосов) С Англией и Францией
14%(330 голосов) С Польшей
12%(272 голосов) Затрудняюсь ответить
7%(169 голосов) С США
Проголосовали: 2 304

http://babalo.info/topics/v-soyuze-s-kem-voeval-sssr-s-01-09-1939-po-22-06-1941/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2135 - 22.06.2016 :: 23:59:51
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 23:53:37:
Все таки в СССР  в приоритете были "пушки", масло делалось по остаточному принципу.


Так а почему сейчас масла производят меньше ,чем в СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2136 - 23.06.2016 :: 00:28:42
 
Дилетант писал(а) 22.06.2016 :: 23:59:51:
Так а почему сейчас масла производят меньше ,чем в СССР?

С СССР не корректно сравнивать. Много масла производилось в Казахстане и на Украине. Да и в остальных 12 республиках что то делали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2137 - 23.06.2016 :: 00:39:44
 
Дилетант писал(а) 22.06.2016 :: 23:59:51:

Почему производят меньше подробно отвечают  здесь
http://milknews.ru/milkpedia/syrodelie_maslodelie.html
Такая у нас теперь сельскохозяйственная политика. Устойчиво снижается поголовье коров, производство молока и выпуск сыров, масла и т.д.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2138 - 23.06.2016 :: 00:55:05
 
Талян писал(а) 23.06.2016 :: 00:28:42:
С СССР не корректно сравнивать. Много масла производилось в Казахстане и на Украине. Да и в остальных 12 республиках что то делали.


Я и имею в виду РСФСР и РФ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2139 - 23.06.2016 :: 10:27:18
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 22:28:19:
EvS писал(а) 22.06.2016 :: 12:39:39:
Разоблачаю.
Поскольку мифотворцы не представили ни одного доказательства, подтверждающего  наличие инкриминируемых деяний в действиях оных персон, миф остается мифом и не более того.

На сегодняшний день Павлов полностью реабилитирован. Его деятельность в наркомате обороны была очень позитивной, что не укладывается в версию предательства.


В 1957 году посмертно реабилитирован и восстановлен в звании.

Это решения одного уровня - посадка кукурузы и освоения Целины. Волюнтаризм - за который Хрящика и сняли.

Г.Гудериан называет иное время падения Минска: «Наше наступление началось 22 июня, а 27 июня я уже достиг Минска, в то время как Гот, наступая из города Сувалки, подойдя к Минску с севера, захватил его уже 26 июня» (Гудериан Г. Воспоминания солдата. С. 204)
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 260
Печать