Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68795 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2100 - 22.06.2016 :: 12:39:39
 
Дилетант писал(а) 21.06.2016 :: 23:37:06:
Вместо репрессий фактами разоблачитемиф про предательство Павлова и заговор генералов.


Разоблачаю.
Поскольку мифотворцы не представили ни одного доказательства, подтверждающего  наличие инкриминируемых деяний в действиях оных персон, миф остается мифом и не более того.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2101 - 22.06.2016 :: 13:09:19
 
EvS писал(а) 22.06.2016 :: 12:39:39:
мифотворцы не представили ни одного доказательства, подтверждающего  наличие инкриминируемых деяний в действиях оных персон, миф остается мифом и не более того.


В смысле - признания написанного собственноручно? Для Вас это было бы доказательством?
Я и не сомневался.

На фюрера немецкого народа было совершено покушение и в Берлине была предпринята попытка переворота - сколько генералов  повесили на крюках?
А какие были доказательства у гестапо?
Вы их знаете?
А значит - это были невинно пострадавшие люди, преданные Великой Германии.
Но  как-то в ФРГ так не думают.

Надо видеть деяния по их результатам.
Если Ваша жена родила ребёнка, который по анализу ДНК не Ваш, то будете ли Вы уверены, что она Вам изменяла?
А почему?
Ведь никаких улик у Вас нет?
Ни фото, ни киноматериалов, ни доносов соседей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2102 - 22.06.2016 :: 13:15:32
 
EvS писал(а) 21.06.2016 :: 22:43:05:
НВД, надо понимать, на месте Павлова на пятый день уже Берлин бы штурмовал.
Еще пару страниц такой ахинеи и ветку придется в болтовню отправлять.


И не стыдно писать такую хрень? А ещё модератор, блн.
Павлов должен был втупую выполнить распоряжения ГенШтаба.
Вывести войска из крепости, рассредоточить авиацию. Привести войска в БГ.

Уже это уменьшило бы количество напрасных жертв и усилило бы нашу оборону.

То ли Молотов, то ли Каганович говорил - мы знали, что немцы нас разобьют на первом этапе. Суть была в том до какого рубежа придётся отступать - до Смоленска или до самой Москвы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2103 - 22.06.2016 :: 14:49:44
 
Amaro Shakur писал(а) 21.06.2016 :: 15:27:28:
Chessplayer писал(а) 21.06.2016 :: 14:39:21:
Шо, сразу жевание соплей, даже про антибиотики не расскажите?

Все было сказано. К чему этот дестад про сопли? Есть что добавить - добавляйте.

Chessplayer писал(а) 21.06.2016 :: 14:39:21:
Насчет счастливой жизни не знаю, это все субъективно.

Субъективно...ч.т.д.
А расстрелы это - лес рубят, щепки летят.

Что все сказанно? Левым рассказиком про мешок гороха доказали бедственное положение колхозников?  Так в ответ есть истории про колхозников, покупающих танки. Частные случаи. Согласен. Тогда есть статистика. И она явно опровергает миф про пушки вместо масла.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2104 - 22.06.2016 :: 14:52:31
 
Amaro Shakur писал(а) 21.06.2016 :: 15:31:19:
Chessplayer писал(а) 21.06.2016 :: 14:39:21:
это даже экономисту от лесотехнического ПТУ

И да. Кто-то трусливо сдулся ответить на  вопрос о градации вузов. Но Табаки в пальцах не расплющишь.

.

Серьезно. Не заметил. Ну тогда повторюсь, есть международные рейтинги. У России вверху МГУ у вас БГУ, ну и далее по нисходящей, средние, дно, ниже дна, экономический в лесотехнического. Как то так. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2105 - 22.06.2016 :: 14:56:07
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:49:44:
Левым рассказиком про мешок гороха доказали бедственное положение колхозников? 

У нас что, в гугл только я имею доступ, или эта игра такая - поглядим что он нароет еще. А там либо падишах либо ишак.

Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:49:44:
Тогда есть статистика.

Это какая?

НВД писал(а) 22.06.2016 :: 13:15:32:
Вывести войска из крепости

Сколько там - полторы дивизии? И округ спасен типа. Вот молодцы в соседних округах, повыводили из крепостей и просрали с таким же итогом.

НВД писал(а) 22.06.2016 :: 13:15:32:
То ли Молотов, то ли Каганович говорил - мы знали, что немцы нас разобьют на первом этапе.

Да ладно.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2106 - 22.06.2016 :: 14:56:15
 
EvS писал(а) 21.06.2016 :: 15:03:03:
Chessplayer писал(а) 21.06.2016 :: 14:39:21:
А что там насчет Филиппин?


А за Филлипины в этой ветке можно запросто в РО отправиться за систематический флуд и оффтоп не по теме.

Интересно, как в этой ветке обойтись без Филиппин, Сингапура и Дюнкерка? На пальцах доказывать, что огребать можно и в большинстве в обороне не имея Сталина и миллионы репрессированных?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2107 - 22.06.2016 :: 14:59:35
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2016 :: 14:56:07:
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:49:44:
Левым рассказиком про мешок гороха доказали бедственное положение колхозников? 

У нас что, в гугл только я имею доступ, или эта игра такая - поглядим что он нароет еще. А там либо падишах либо ишак.

Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:49:44:
Тогда есть статистика.

Это какая?

НВД писал(а) 22.06.2016 :: 13:15:32:
Вывести войска из крепости

Сколько там - полторы дивизии? И округ спасен типа. Вот молодцы в соседних округах, повыводили из крепостей и просрали с таким же итогом.

НВД писал(а) 22.06.2016 :: 13:15:32:
То ли Молотов, то ли Каганович говорил - мы знали, что немцы нас разобьют на первом этапе.

Да ладно.


Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2108 - 22.06.2016 :: 15:04:27
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:52:31:
есть международные рейтинги. У России вверху МГУ у вас БГУ, ну и далее по нисходящей, средние, дно, ниже дна, экономический в лесотехнического. Как то так.


В международном рейтинге у РФ один МГУ на 160 месте из 200. Вам эта мысль душу не разъедает случаем?
Так почему пту?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2109 - 22.06.2016 :: 15:05:30
 
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:59:35:
Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?

Забавно будет после просмотра цифр.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2110 - 22.06.2016 :: 17:32:08
 
НВД писал(а) 22.06.2016 :: 13:15:32:
Павлов должен был втупую выполнить распоряжения ГенШтаба.
Вывести войска из крепости, рассредоточить авиацию. Привести войска в БГ.

А о каком распоряжении речь?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2111 - 22.06.2016 :: 18:21:25
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2016 :: 17:32:08:
А о каком распоряжении речь?


Которого и не было.
А было бы - выполнил.
Он исполнительный, вот только без инициативный ...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2112 - 22.06.2016 :: 19:17:20
 
иван васильевич писал(а) 22.06.2016 :: 18:21:25:
Которого и не было.
А было бы - выполнил.
Он исполнительный, вот только без инициативный ...


Да ну?

Директива штаба Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4.

Срок выполнения — 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Телыиай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ»

Сам собой командующий округом такую директиву родить не имел полномочий. Она могла появиться на свет только во исполнение соответствующей директивы Генштаба. Которая, естественно, была послана не одному лишь Прибалтийскому округу, а всем приграничным округам.

Следы этой директивы мы находим в протоколе судебного процесса над командованием Западного военного округа:

"После телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность".

Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2113 - 22.06.2016 :: 19:30:19
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2016 :: 15:05:30:
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:59:35:
Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?

Забавно будет после просмотра цифр.


А Шо такое, на гугле забанили. Для России/РСФСР
1913     30 на 1000
1926      20
1953      9.3
2013.     13
Чей то сразу не понятно, где пушки делают, а где масло. Но по крайней мере говорить о том, что сталинский СССР все запиливал в военку на основании этих цифр не приходится.

Еще одну выкладку я приводил. 25 тыс танков за 10 предвоенные лет, которыми нам все уши прожужжали. Вроде дофига, наверное страна только и делала, что танки. Но потом выясняется, что в войну, потеряв полностью или частично все три основных танкоцентра столько же делали за ГОД. Лучших, более материалозатратных. Так может оставалось чего на масло то.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2114 - 22.06.2016 :: 19:39:10
 
Для сравнения
США, 1954 г. - 9,2
Англия, 1954 г. - 11,4
Франция, 1954 г. - 11,9
Япония, 1954 г. - 8,2
Италия, 1954 г. - 9,0
Бельгия, 1954 г. - 12,4
Голландия, 1954 г. - 7,5.
Довольно таки неплохо для страны, делающей пушки вместо масла? Современное место РФ и РБ вы уж сами как нибудь. Хотя и без сравнений понятно, если спустя столько лет показатели УПАЛИ что там ловить. По России 1913 предпоследнее после Румынии ( Россия в цифрах ).
Ну так что там про мешок гороха скажите, Амаро?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2115 - 22.06.2016 :: 19:49:59
 
Антон_ писал(а) 22.06.2016 :: 19:17:20:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 18:21:25:
Которого и не было.
А было бы - выполнил.
Он исполнительный, вот только без инициативный ...


Да ну?

Директива штаба Прибалтийского особого военного округ

А разве Павлов руководил Прибалтийским ...?

Антон_ писал(а) 22.06.2016 :: 19:17:20:
Сам собой командующий округом такую директиву родить не имел полномочий.

Почему?

Антон_ писал(а) 22.06.2016 :: 19:17:20:
Следы этой директивы мы находим в протоколе судебного процесса над командованием Западного военного округа:

"После телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность".

Текст телеграммы (не директивы, заметьте) приведите. Сможете? И кто это такой вывод сделал?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2116 - 22.06.2016 :: 19:56:09
 
Антон_ писал(а) 22.06.2016 :: 19:17:20:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;


Определили, и даже сосредоточили на складах. И что? Команда на установку "предусмотренных планом заграждений" где? Если успели выполнить, все там на складах немцам и досталось. Предательство!! По хлеще чем у Павлова. И это Вы называете приведение войск в боевую готовность?  Подготовка к приведению в боевую готовность еще куда ни шло.
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2016 :: 20:17:11 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2117 - 22.06.2016 :: 20:08:51
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2016 :: 17:32:08:
НВД писал(а) 22.06.2016 :: 13:15:32:
Павлов должен был втупую выполнить распоряжения ГенШтаба.
Вывести войска из крепости, рассредоточить авиацию. Привести войска в БГ.

А о каком распоряжении речь?



На колу мочало, начинай с начала. Класс
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2118 - 22.06.2016 :: 20:10:43
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2016 :: 15:05:30:
Chessplayer писал(а) 22.06.2016 :: 14:59:35:
Такая. Смертности например. Знаете, есть такая тенденция, чем лучше люди живут, тем меньше мрут. Так вот сталинский СССР относительно цеевропа выглядел в этом плане лучше, чем царская Россия или Россия/Беллорусия/Украина современные. Забавно, да?

Забавно будет после просмотра цифр.



?????????????
Так Вы вообще дитё. Это просто тема не этой ветки. Вы ещё не видели графиков роста заболеваемости туберкулёзом. Народ это обсудил более 10 лет назад.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2119 - 22.06.2016 :: 20:12:06
 
Amaro Shakur писал(а) 22.06.2016 :: 15:04:27:
В международном рейтинге у РФ один МГУ на 160 месте из 200.


Хорошая вещь рейтинги. Я бы сам мог их не глядя устанавливать. Монетку кидая.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 260
Печать