Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68824 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2060 - 20.06.2016 :: 19:13:45
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 18:51:39:
Если по-простому, то французы были уверены в своей линии, а то что её можно обойти через две страны - не додумались.


Мажино,немцы и напрямую проходили тоже.
А чего же имея превосходство в технике и великолепную авто и ж/д сеть французы не сманеврировали?
Отчего после Дюнкерка,когда в армии - ещё миллионы здоровых мужиков,в тылу ещё больше,оружия - море,3/4 страны в глаза не видели немецких солдат,флот - цел ,колоний - множество по всему свету , французы слили свою державу?

Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 18:51:39:
Но Сталин с Гитлером после дерибана  Польши   обозначили  чёткую границу, прямо через которую Гитлер и напал.


Странный довод.
Чем вас чёткая граница не устраивает?
Наоборот ,если бы у РККА была бы пауза  перед немецкой атакой не в 10 месяцев,как у АиФ,а хотя бы в несколько недель ,как надеялось на это советское руководство,то  Вермахт так далеко скорее всего не прошёл бы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2061 - 20.06.2016 :: 19:19:46
 
Дилетант писал(а) 20.06.2016 :: 19:13:45:
Наоборот ,если бы у РККА была бы пауза  перед немецкой атакой не в 10 месяцев,как у АиФ,а хотя бы в несколько недель ,как надеялось на это советское руководство,то  Вермахт так далеко скорее всего не прошёл бы.

Это такая шутка ?
Для обустроения системы обороны вдоль новой границы было почти 2 года.
Но по уставу ПУ - 39 этого не нужно было делать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2062 - 20.06.2016 :: 19:33:25
 
Такую длинную границу невозможно укрепить. Если бы и укрепить как нибудь то можно прорват в пару мест и обойти. На горах своих трупах и техники немцы и европейцы добралис до своих грлбах по линии Питер - Моска - Сталинград. Раздавливая прибалтику и Украину .
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2063 - 20.06.2016 :: 19:47:46
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 19:19:46:
Это такая шутка ?
Для обустроения системы обороны вдоль новой границы было почти 2 года.
Но по уставу ПУ - 39 этого не нужно было делать.


1.Финляндия 20 лет вваливала бОльшую часть гос.бюджета в линию Маннергейма.
Результат напомнить?

2.Линия Молотова строилась вопреки ПУ-39 ?

3. Советское командование именно по итогам боевых действий своих и германских  сделало однозначный вывод:
никакая фортификационная система не выиграет современную войну.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2064 - 20.06.2016 :: 20:20:48
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 19:19:46:
Для обустроения системы обороны вдоль новой границы было почти 2 года.


Ужас! Зачем так много?
"Был опять получен приказ о контрударе. Однако противник настолько превосходил нас, что я взял на себя ответственность не наносить контрудар, а встретить врага в обороне. В тех лесистых, болотистых местах немцы продвигались только по большим дорогам. Прикрыв дивизией Новикова избранный нами рубеж на шоссе Луцк – Ровно, мы перебросили сюда с левого фланга 20-ю танковую с ее артполком, вооруженным новыми 85-миллиметровыми орудиями. Начальник штаба организовал, а Черняев быстро и энергично осуществил маневр. Орудия поставили в кюветах, у шоссе, а часть – прямо на дороге. Немцы накатывались большой ромбовидной группой. Впереди мотоциклисты, за ними бронемашины и танки. Мы видели с НП, как шли на 20-ю танковую внушительные силы врага. И увидели, что с ними стало..."(К. К. Рокоссовский_Солдатский долг)
.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2065 - 20.06.2016 :: 20:48:01
 
Кадук писал(а) 20.06.2016 :: 15:14:47:
А танки финнов,румын,итальянцев и венгров и трофейные французские.


А чешские? Вполне себе приличные танки на тот период.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2066 - 20.06.2016 :: 21:08:47
 
Chessplayer писал(а) 20.06.2016 :: 18:47:37:
3. Прибегает вождь краснокожих, говорит антибиотики, мол,  помогли.


Кому помогли?
Типа - в СССР антибиотики появились, а в Европах нет?
Вождь жжот. У него все аргументы примерно такие.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2067 - 20.06.2016 :: 21:32:04
 
Дилетант писал(а) 20.06.2016 :: 19:47:46:
2.Линия Молотова строилась вопреки ПУ-39 ?

А когда отдался приказ о занятии 2500 огневых точек укрепленных районов на государственной границе ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2068 - 20.06.2016 :: 21:35:35
 
Ответ: Чтобы не создать повода для обвинения в провокации (чтобы Гитлер не подумал, что Сталин перестал с ним дружить), приказ о   занятии 2500 подготовленных огневых точек укрепленных районов на государственной границе был отдан 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35.
Вот такая паранойя (или маразм).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2069 - 20.06.2016 :: 21:39:22
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 20:20:48:
В тех лесистых, болотистых местах немцы продвигались только по большим дорогам.

Отож бо і воно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2070 - 20.06.2016 :: 23:22:49
 
Amaro Shakur писал(а) 20.06.2016 :: 18:18:48:
Встречайте.

Амаро,бросьте всякий бред втискивать о Прибалтике.
Вы лучше расскажите как целые деревни с жителями в Белоруссии жгли.
Amaro Shakur писал(а) 20.06.2016 :: 18:18:48:
46-ой год...
30% экспорта из ссср составляли продовольственные товары.
Экспортировано 1 700 000 тонн зерна.
Послевоенный голод 46-47 и т.д. и .тп.

А кого кормили этим зерном?
Не "братов" из соцлагеря случайно?
Так в этом и заключается современная политика - не хочешь воевать -подкармливай соседей.
Вы этого не знали? Смех
Я и не сомневался.
Вы очень молод и очень глуп и не видал больших за...катов солнца! Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2071 - 20.06.2016 :: 23:24:52
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 18:51:39:
Но Сталин с Гитлером после дерибана  Польши   обозначили  чёткую границу

Вы против этого "дерибана"? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2072 - 20.06.2016 :: 23:26:25
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:20:46:
А мне хотелось, что мы все надеялись на собственные силы и не клянчили у государства подачки. чтобы опирались на свой внутренний стержень, том более, что государство - это воз, который тянут те, кто надеется только на себя. Хотите в возу ехать, а кто-то, чтобы тянул?

У Вас чисто пионерский  подход к вопросу.  При чем здесь воз? Кто его тянет? Кто едет? Как это определить? По сумме уплачиваемых налогов? Кто больше тот тянет, меньше значит едет?  Тогда самые большие тягачи у нас олигархи.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2073 - 20.06.2016 :: 23:28:28
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 06:58:40:
Не говорите ерунды. Войска были в обычных полевых лагерях. Плановая учеба. Повторяю. Катастрофа в начальный период войны была только в Белоруссии. На других направлениях с началом войны началось плановое отступление, да и то связанное с прорывом центра. Прорыв в Белоруссии связан с внезапностью и огромным превосходством в силах и средств. Немцы были очень опасным противником, их генерал талантливыми полководцами, солдаты  и офицеры прекрасно дисциплинированы и прекрасно обучены, а война состоит не только из побед. Против СССР воевала вся Европа. Это населения в несколько раз больше, чем в СССР и промышленность намного мощней. Кутузов и Барклай тоже отступали до Москвы. Отступление - это нормальный вид боевых действий.

А на Украине была не катастрофа? А под Вязьмой?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2074 - 20.06.2016 :: 23:33:17
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 19:19:46:
Это такая шутка ?
Для обустроения системы обороны вдоль новой границы было почти 2 года.
Но по уставу ПУ - 39 этого не нужно было делать.

Это как понять "обустроения"?
Богдан,Вы снова чушь городите.
Сколько по Вашему нужно было сил,средств и времени что-бы построить ДОТы "Линии Молотова?
Причем вручную.
Это еще не считая рекогносцировки , планирования и т.д.
И снова бредите относительно ПУ 39.
Смените пластинку.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2075 - 20.06.2016 :: 23:35:37
 
НВД писал(а) 20.06.2016 :: 20:48:01:
А чешские? Вполне себе приличные танки на тот период.

И чешские конечно.
Чешская промышленность всю войну работала на Германию.
Впрочем как и промышленность других европейских стран.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2076 - 20.06.2016 :: 23:45:53
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 21:32:04:
А когда отдался приказ о занятии 2500 огневых точек укрепленных районов на государственной границе ?

А разве отдельно от других недостроенных один достроенный ДОТ в системе УРа имел боевую ценность?
Все-ли из этих 2500 были достроены и вооружены?
В системе УРа не только ДОТы,а еще и ДЗОТы,окопы,траншеи и инженерные заграждения плюс полевые войска с артиллерией.
Вы и этого не знали? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2077 - 20.06.2016 :: 23:52:56
 
Талян писал(а) 20.06.2016 :: 23:28:28:
А на Украине была не катастрофа? А под Вязьмой?

А что такое по Вашему "катастрофа"?
Разве частные поражения привели в те времена к гибели СССР?
Язык русский учите. Смех
По простому поясню для невежды:автоавария,разбились и автомобиль и пассажиры - катастрофа.
Разбился автомобиль,а люди хоть и пострадали но живы - авария. Подмигивание
Так понятно?
Непоправимых последствий не было после поражений ни в 1941 ни в 1942 г.г.
Значит не было и катастрофы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2078 - 20.06.2016 :: 23:57:15
 
Кадук писал(а) 20.06.2016 :: 23:45:53:
Все-ли из этих 2500 были достроены и вооружены?

Да, 2500  были достроены и вооружены (если Жукову верить), но под страхом смерти в них запрещено было находиться военным (ну, чтобы Гитлер не подумал...)
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2079 - 20.06.2016 :: 23:58:29
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 21:39:22:
Отож бо і воно.

Ну шо БогданМ?
С рациями и танками разобрались?
Поговорим о немецкой и советской артиллерии сравнивая их?
вы вроде утверждали,что немецкая артиллерия была времен ПМВ?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 260
Печать