Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74397 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2020 - 20.06.2016 :: 02:18:57
 
Дилетант писал(а) 20.06.2016 :: 01:09:35:
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:29:27:
Если бы подготавливали обыкновенную  оборону, то вермахт бы разбился вноль об 60-100 дивизий.



У французов была плохая оборона?
Или дивизий меньше,чем у Вермахта?
Чего же Гитлер не убился в ноль?

Вооружение Франции было ещё слабее вооружения Германии. Всё просто.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2021 - 20.06.2016 :: 02:21:28
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:57:33:
Не выводили воска именно потому, чтобы не прослыть агрессором.

Войска именно и были выведены, но никаких признаков организации обороны не проявляли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2022 - 20.06.2016 :: 06:58:40
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 02:21:28:
Войска именно и были выведены, но никаких признаков организации обороны не проявляли.


Не говорите ерунды. Войска были в обычных полевых лагерях. Плановая учеба. Повторяю. Катастрофа в начальный период войны была только в Белоруссии. На других направлениях с началом войны началось плановое отступление, да и то связанное с прорывом центра. Прорыв в Белоруссии связан с внезапностью и огромным превосходством в силах и средств. Немцы были очень опасным противником, их генерал талантливыми полководцами, солдаты  и офицеры прекрасно дисциплинированы и прекрасно обучены, а война состоит не только из побед. Против СССР воевала вся Европа. Это населения в несколько раз больше, чем в СССР и промышленность намного мощней. Кутузов и Барклай тоже отступали до Москвы. Отступление - это нормальный вид боевых действий.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2023 - 20.06.2016 :: 09:54:13
 
Дилетант писал(а) 19.06.2016 :: 21:25:25:
СССР собирался купить 4 орудия ахт кома ахт с БК до 1500 снарядов на ствол.Сколько немцы продали ?

p.s.У Роммеля 88 мм изначально тоже было всего несколько штук.

Я не искал специально эти данные но вряд-ли продай немцы эти 4 орудия они-бы оказались на передовой.
Просто кто-то из немецких генералов знал об этом и начал проливать крокодиловы слезы .
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2024 - 20.06.2016 :: 10:07:43
 
Богдан М писал(а) 19.06.2016 :: 21:51:02:
Всё правильно. Но эта глава (№10 ОБОРОНА) ПУ-39 вступала в силу "когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно" , согласно 1-ой главе ПУ-39. А таких предпосылок до разгрома 41г не было, поэтому и не исполнялись действия, согласно главы 10-ой.

Не пишите чепухи .

369. Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время.

Оборона применяется с целью:

а) выигрыша времени, необходимого для сосредоточения и группировки сил и средств и перехода в наступление или для организации обороны на новой полосе;
б) сковывания противника на второстепенном направлении до получения результатов наступления на решающем направлении;
в) экономии сил на данном направлении для сосредоточения подавляющих сил на решающем направлении;
г) удержания отдельных районов (объектов), имеющих важное значение.

Если был дан приказ вышестоящим командованием об обороне.то командиры всех рангов руководствуются ПУ и именно главой 10,а не пропагандой.
Богдан прежде чем переписывать всякую чушь из методички обдумайте ее - прокатит или нет. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2025 - 20.06.2016 :: 10:11:01
 
Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:42:34:
Особенно она была суворовской летом 41 года!

Она была Кутузовской. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2026 - 20.06.2016 :: 10:19:23
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:05:01:
А в ноте протеста, врученной 22.06.41 именно это и было отмечено, что сосредоточение почти всей РККА у самых границ - это и есть потенциальное сосредоточение сил для нападения.

А разве сосредоточение сил РККА вдоль границ было?
Неужели все силы РККА были сосредоточены в пределах 1-20 км от границы?
Или дивизии находившиеся в районах Киева или Одессы тоже считаются?
Неужели войска КА заняли оборону вдоль границ и сосредотачивали ударные силы вблизи границы?
Богдан,если-бы так было как об этом объявил Гитлер, то у таких как Вы и Резуна давно был-бы повод кричать на весь мир об агрессивности СССР и напал Гитлер на СССР для того что-бы спасти весь цивилизованный мир от коммунистической чумы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2027 - 20.06.2016 :: 10:23:36
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:25:26:
Так по Вашей же версии  - это поражение было запланированным.

У меня складывается впечатление,что именно так и обстояло дело.
Хотя никто на такой поворот и такие потери не рассчитывал. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2028 - 20.06.2016 :: 10:37:16
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:42:51:
Так НИКТО не воевал - специально дать врагу уничтожить почти всю свою военную силу в считанные недели.

Снова порете чушь.
Кто и чем-же тогда воевал отступая?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2029 - 20.06.2016 :: 10:42:03
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 02:18:57:
Вооружение Франции было ещё слабее вооружения Германии. Всё просто.

А чего-же тогда они с англичанами на Германию в 1939 напали?
Хотели объявить войну и сдаться в плен? Смех
Расскажите подробнее об "слабом вооружении" Франции.
Ну там сравните немецкие танки и их количество с немецкими. Смех
Вы-же так легко сравнивали советские и немецкие. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2030 - 20.06.2016 :: 10:45:25
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 02:21:28:
Войска именно и были выведены, но никаких признаков организации обороны не проявляли.

А можно поточнее об этом?
Как понять "были выведены"?
К примеру дивизии в Бресте были выведены?
Подробнее на сей счет пожалуйста.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2031 - 20.06.2016 :: 12:11:29
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 02:18:57:
Дилетант писал(а) 20.06.2016 :: 01:09:35:
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:29:27:
Если бы подготавливали обыкновенную  оборону, то вермахт бы разбился вноль об 60-100 дивизий.



У французов была плохая оборона?
Или дивизий меньше,чем у Вермахта?
Чего же Гитлер не убился в ноль?

Вооружение Франции было ещё слабее вооружения Германии. Всё просто.

Богдане, ну так начните считать. С какого расстояния двойка, самый массовый танк Вермахта в 1940, пробивала массовое Рено французов. Сравните тройку и Самуа. Посмотрите насчет тяжелых танков немцев. Сравните чисенность. Короче, все по накатанной схеме. Только не забудте, что англо франузов и ко было много больше. И основной бюджет они запилили не в танки, а в линию Мажино. В себестоимости линия Мажино это где-то 50 тыс танков Т-26, короче дороже советских танков и авиации вместе взятых. Там где немцы "обходили" линию Мажино укрепления тоже присутствовали, плюс полевые, например у англичан полноценный противотанковый ров на всю оборону. И вот теперь помножте стоимость несработавшей линии Мажино на разницу длян французской и советской границ и расскажите еще раз как громить от обороны в соотношении 1 к 3.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2032 - 20.06.2016 :: 12:15:10
 


Кадук писал(а) 20.06.2016 :: 10:07:43:
369. Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время.

Оборона применяется с целью:

а) выигрыша времени, необходимого для сосредоточения и группировки сил и средств и перехода в наступление или для организации обороны на новой полосе;
б) сковывания противника на второстепенном направлении до получения результатов наступления на решающем направлении;
в) экономии сил на данном направлении для сосредоточения подавляющих сил на решающем направлении;
г) удержания отдельных районов (объектов), имеющих важное значение.


И что было из этих пунктов сделано на 22.06.41 ?

Кадук писал(а) 20.06.2016 :: 10:42:03:
Ну там сравните немецкие танки и их количество с немецкими.

С французскими ?
Так что там сравнивать ? Почти все выпуска 1918-19 гг.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2033 - 20.06.2016 :: 12:34:28
 
Цитата:
С французскими ?
Так что там сравнивать ? Почти все выпуска 1918-19 гг.

Богдане непробиваем в своей глупости. Французские танки самый свежачок, самый массовый Рено R-35  начало выпуска 1935 соответственно, к 1940 5 лет прошло. Для сравнения Т-26, самый массовый советский к 1941 уже 11 лет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2034 - 20.06.2016 :: 12:53:32
 
Chessplayer писал(а) 20.06.2016 :: 12:34:28:
Богдане непробиваем в своей глупости.

Тупить так не надо, самый массовый - Char Renault FT-17.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2035 - 20.06.2016 :: 13:24:11
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 12:53:32:
Chessplayer писал(а) 20.06.2016 :: 12:34:28:
Богдане непробиваем в своей глупости.

Тупить так не надо, самый массовый - Char Renault FT-17.

Богдане, вы некрофил. В России СЕГОДНЯ самый массовый Т-54 или Т-34 по вашей методике? Смайл
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2036 - 20.06.2016 :: 14:15:38
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 12:15:10:
И что было из этих пунктов сделано на 22.06.41 ?


Все.что положено делать по уставу делается во время учений и то при учениях вблизи границ об этом официально предупреждаются правительства соседних государств или после объявления войны.
Вы этого не знали?В методичках этого нет? Смех

"Всё правильно. Но эта глава (№10 ОБОРОНА) ПУ-39 вступала в силу "когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно" , согласно 1-ой главе ПУ-39. А таких предпосылок до разгрома 41г не было, поэтому и не исполнялись действия, согласно главы 10-ой."

Ваши слова?
Это слова невигласа тупо повторяющие чужие выдумки.
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 12:15:10:
С французскими ?
Так что там сравнивать ? Почти все выпуска 1918-19 гг.


Снова слова невежды.
Hotchkiss H-35 \ H-38 \ H-39
Легкий танк
построено около 1200 экземпляров.
БРОНИРОВАНИЕ      лоб башни - 45 мм
борта башни - 40 мм
крыша башин - 30 мм
лоб корпуса - 40 мм
борт корпуса - 40 мм
крыша и корма - 22 мм
днище - 12 мм

Renault R-35
Легкий танк
в течении 1936-1940 гг. построено 1630 танков.
БРОНИРОВАНИЕ      лоб корпуса - 40 мм
борт корпуса - 40 мм
корма корпуса - 32 мм
лоб башни - 40 мм
борт башни - 40 мм
маска пушки - 40 мм
крыша - 25 мм
днище - 10 мм
SOMUA S35
Средний танк
построено 427 танков.
башня - 40 мм
лоб корпуса - 35-40 мм
борт корпуса - 35-40 мм
корма корпуса - 38 мм
крыша - 20 мм
днище - 20 мм
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/france/_france.htm
Char B1
Пехотный танк(тяжелый)
Количество выпущенных, шт.      403
Бронирование
Тип брони      стальная литая и катаная
Лоб корпуса, мм/град.      60
Борт корпуса, мм/град.      60
Корма корпуса, мм/град.      55
Днище, мм      20
Крыша корпуса, мм      25
Лоб башни, мм/град.      56
Борт башни, мм/град.      46
Корма башни, мм/град.      46
Крыша башни, мм      30
https://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1
Были во Франции еще танки. Подмигивание
А теперь сравните французские "легкие" танки с немецкими легкими и средними как Вы это делали сравнивая с советскими.
На начало мая 1940 года вермахт располагал 3305 танками всех типов (в том числе 1276 "единичек"Pz.Kpfw.I
),
Pz.Kpfw.I
Легкий танк
БРОНИРОВАНИЕ      лоб корпуса - 8-13 мм
борт корпуса - 13 мм
корма корпуса - 13 мм
крыша корпуса - 8 мм
лоб башни - 13 мм
борт башни - 13 мм
корма башни - 13 мм
крыша башни - 8 мм
маска пушки - 15 мм
днище - 5 мм
Остальные -
Pz.Kpfw.II
Легкий танк
БРОНИРОВАНИЕ 1939 г.
лоб корпуса - 14,5 мм
борт корпуса - 14,5 мм
корма корпуса - 14,5 мм
крыша корпуса - 10 мм
лоб башни - 14,5 мм
борт башни - 14,5 мм
корма башни - 14,5 мм
крыша башни - 10 мм
маска пушки - 16 мм
днище - 5-10 мм
Pz.Kpfw.III
Средний танк 1940 г.
Бронирование
лоб корпуса - 30 мм
борт корпуса - 30 мм
корма корпуса - 21 мм
лоб башни - 57 мм
борт башни - 30 мм
корма башни - 30 мм
крыша башни - 12 мм
маска пушки - 37 мм
крыша надстройки - 17 мм
днище - 16 мм
Pz.Kpfw.IV
Средний танк 1937 г.
БРОНИРОВАНИЕ
лоб корпуса - 15 мм
борт корпуса - 15 мм
корма корпуса - 15 мм
крыша корпуса - 5 мм
днище - 10 мм
лоб надстройки - 15 мм
борт надстройки - 15 мм
корма надстройки - 15 мм
крыша надстройки - 12 мм
лоб башни - 15 мм
борт башни - 15 мм
корма башни - 15 мм
крыша башни - 10 мм
маска пушки - 15 мм
А теперь сделайте вывод почему англичане с французами по сути за несколько недель потерпели сокрушительное поражение от Германии имея танки лучше чем у противника.
Причем Франция капитулировала подарив немцам все оставшееся оружие и боеприпасы,а англичане побросав оружие и снаряжение накивали пятами на свой остров. Смех





Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2016 :: 15:08:20 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2037 - 20.06.2016 :: 14:26:47
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 12:53:32:
самый массовый - Char Renault FT-17.

Бронирование
Тип брони      стальная катаная
Лоб корпуса (верх), мм/град.      16 / 17°
Лоб корпуса (середина), мм/град.      16 / 70°
Лоб корпуса (низ), мм/град.      16 / 30°
Борт корпуса, мм/град.      16 / 0°
Корма корпуса, мм/град.      16 / 0°
Днище, мм      6
Крыша корпуса, мм      8 / 65—90°
Лоб башни, мм/град.      16 / 12°
Маска орудия, мм/град.      16
Борт башни, мм/град.      16 / 12°
Корма башни, мм/град.      16 / 12°
Крыша башни, мм      8 / 73—90°
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рено_FT-17
Теперь сравните его с Pz.Kpfw.I Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2038 - 20.06.2016 :: 14:32:24
 
Пять копеек. У французов добавим еще большие углы наклона брони.  Минусы в виде тесноты, малого экипажа не считаем, в богданову теорию сие не вписывается. Да и основной танк у немцев на тот момент двойка в этом не силен.
А вот про решающий вклад чехов упомянуть стоит. Как никак самые массовые современные танки у немцев на 1940, привет Мюнхену.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2039 - 20.06.2016 :: 14:34:50
 
Кадук писал(а) 20.06.2016 :: 14:26:47:
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 12:53:32:
самый массовый - Char Renault FT-17.

Бронирование
Тип брони      стальная катаная
Лоб корпуса (верх), мм/град.      16 / 17°
Лоб корпуса (середина), мм/град.      16 / 70°
Лоб корпуса (низ), мм/град.      16 / 30°
Борт корпуса, мм/град.      16 / 0°
Корма корпуса, мм/град.      16 / 0°
Днище, мм      6
Крыша корпуса, мм      8 / 65—90°
Лоб башни, мм/град.      16 / 12°
Маска орудия, мм/град.      16
Борт башни, мм/град.      16 / 12°
Корма башни, мм/град.      16 / 12°
Крыша башни, мм      8 / 73—90°
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рено_FT-17
Теперь сравните его с Pz.Kpfw.I Смех

Не, тут Богдане гонит. В строю четыре сотни в пехотных дивизиях, считать танк активно принимавший участие в ПМВ и куче других и несший огромныемпотери по выпуску не от большого ума.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 260
Печать