Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68898 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2000 - 20.06.2016 :: 00:20:46
 
Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:41:41:
Я тоже на государство не надеюсь к сожалению. А хотелось бы.


А мне хотелось, что мы все надеялись на собственные силы и не клянчили у государства подачки. чтобы опирались на свой внутренний стержень, том более, что государство - это воз, который тянут те, кто надеется только на себя. Хотите в возу ехать, а кто-то, чтобы тянул?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2001 - 20.06.2016 :: 00:22:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:17:27:
Армии необходима именно для защиты от воров, когда поймут, что затраты на вооружение, на внутреннюю безопасность, на развитие и укрепление идеологии, за разжигание войн в недружественных странах, на спец операции для свержение неугодных нам правителей, на уничтожение предателей везде и всюду - это очень доходные статьи расходов.

Описка по-Фрейду ?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2002 - 20.06.2016 :: 00:22:36
 
Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:42:34:
Особенно она была суворовской летом 41 года!


Да, она мужественно, по-суворовски, перенесла свое поражение, не пала духом, встала и размазала тевтонца, с его полным кишечником д#рьма по стене.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2003 - 20.06.2016 :: 00:24:25
 
Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:44:33:
А разве сказать правду это значит полить грязью? Так наверно Ельценские родственники тоже считают, когда про папу критику слышат.


Правда - это сказать все, без искривление. Говорите о Сталинской победе - это тоже правда. И об Ельцине говорите все.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2004 - 20.06.2016 :: 00:25:26
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:22:36:
Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:42:34:
Особенно она была суворовской летом 41 года!


Да, она мужественно, по-суворовски, перенесла свое поражение, не пала духом, встала и размазала тевтонца, с его полным кишечником д#рьма по стене.

Так по Вашей же версии  - это поражение было запланированным.
Суворов так не воевал.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2005 - 20.06.2016 :: 00:26:23
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:05:01:
А, так это был такой тактический (или стратегический?) ход - угробить всё вооружение и 3-5 млн людей за пару месяцев, что бы у Гитлера не было возможности заявить, что СССР готовится к войне ?


Надо было выиграть войну, а не сражение. Да, потеряли много, но в другом случае потеряли бы больше, плюс сейчас вообще бы не отмылись.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2006 - 20.06.2016 :: 00:29:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:26:23:
Надо было выиграть войну, а не сражение. Да, потеряли много, но в другом случае потеряли бы больше, плюс сейчас вообще бы не отмылись.

Если бы подготавливали обыкновенную  оборону, то вермахт бы разбился вноль об 60-100 дивизий.
Но видно  план был другой - угробить и СССР и Германию.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2007 - 20.06.2016 :: 00:30:21
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:05:01:
Так кто оказался лохом-исполнителем ?


Немцы. Немцы были в промышленном плане самой передовой нацией в мире, а поле войны их этого лишили, вывезя всю промышленность. Оказались лохами и в моральном плане. Им сняли брюки нагнули и опустили, да так, что они до сих пор так и стоят. Посмотрите на Меркель, как она лебезит. Плюс, они до сих пор платят евреям, и конца и края не видно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2008 - 20.06.2016 :: 00:31:03
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 00:11:57:
Хороший подход... Подумаешь миллионов...


лучше миллиарды?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2009 - 20.06.2016 :: 00:32:07
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 00:15:29:
На своей!!! И плевать им кто там на кого напал Германия наСССР или наоборот, Финляндия на СССР или наоборот - как им надо так и интерпретируют...


На своей тоже можно по-разному стоять.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2010 - 20.06.2016 :: 00:34:03
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:22:16:
Описка по-Фрейду ?


Не знаю, но Америке они дали весь мир для грабежа. Нет ничего доходней грабежа.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2011 - 20.06.2016 :: 00:36:50
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:25:26:
Так по Вашей же версии- это поражение было запланированным.
Суворов так не воевал.


А как он воевал? Сколько в процентном отношении он потерял бойцов во время перехода через Альпы? Меньше, чем Сталин за время войны? Кстати, переход через Альпы - это победа или поражение?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2012 - 20.06.2016 :: 00:40:56
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:29:27:
Если бы подготавливали обыкновеннуюоборону, то вермахт бы разбился вноль об 60-100 дивизий.
Но видноплан был другой - угробить и СССР и Германию.


Угробить Россию и Германию - это обычный план евреев и англосаксов. Они стали бы на сторону тех, на кого напали и кто несет большие потери, ибо им не надо победители. Но встав единожды, почти невозможно отыграть ход назад.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2013 - 20.06.2016 :: 00:42:51
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:36:50:
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:25:26:
Так по Вашей же версии- это поражение было запланированным.
Суворов так не воевал.


А как он воевал?

Так НИКТО не воевал - специально дать врагу уничтожить почти всю свою военную силу в считанные недели.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2014 - 20.06.2016 :: 00:48:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 20.06.2016 :: 00:22:36:
Да, она мужественно, по-суворовски, перенесла свое поражение, не пала духом, встала и размазала тевтонца, с его полным кишечником д#рьма по стене.


Это да, это 100%.
А в 1953-м (Поздно? Когда смогла...) припомнила виновникам поражения. Не простила. Потому как такое не прощается. Хотя виновники первоначального поражения тоже внесли свой вклад в последующее размазывание тевтонца. И тем не менее в не простила, в своем большинстве... 
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2015 - 20.06.2016 :: 00:57:33
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:42:51:
Так НИКТО не воевал - специально дать врагу уничтожить почти всю свою военную силу в считанные недели.


Это не я так говорил, а Вы так поняли. Не выводили воска именно потому, чтобы не прослыть агрессором. Директива была послана, когда нападение немцев уже нельзя было где-нибудь опровергнуть, но за одну ночь ничего сделать уже было нельзя. Единственно, что многие командиры оказались не в состоянии принимать решения самостоятельно, боясь ответственности. Но это обычная "болезнь" силовых структур, куда набирают не "личностей", а предсказуемых болванчиков, способных действовать только в составе системы. Советская Армия тоже не встала на защиту СССР от предателей-начальников, а подчинилась нескольким негодяям.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2016 - 20.06.2016 :: 00:59:54
 
иван васильевич писал(а) 20.06.2016 :: 00:48:45:
Это да, это 100%.
А в 1953-м (Поздно? Когда смогла...) припомнила виновникам поражения. Не простила. Потому как такое не прощается. Хотя виновники первоначального поражения тоже внесли свой вклад в последующее размазывание тевтонца. И тем не менее в не простила, в своем большинстве...


Величие духа измеряется его падением и умением выбраться из него.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2017 - 20.06.2016 :: 01:06:31
 
Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:19:57:
А деньги для покупки ресурсов немцы рисовали


Сейчас что ли тоже рисует?

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:25:09:
А достойны этого были только жители столиц. Остальные марш на рынок покупать в 2-3 раза дороже. А были такие рынки в промышленных городах нечерноземья, Сибири, Дальнего Востока?


А что не было?
В каком пром. городе Нечерноземья не было колхозного рынка,потребкооперации и частников?

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:27:00:
Еще как смущает


Вполне понимаю.Сам такой.

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:28:12:
А по сравнению с РСФСР как? Больше или меньше?


Намного меньше.

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:31:24:
Вам про права выбора не ясно?


Мне про право выбора всё ясно:
кому - суп жидкий,кому - жемчуг мелкий.

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:31:24:
Есть деньги покупаю дорогое качественное, нет денег беру по средствам. А не так что блатные и столичные жители по госцене, остальные в тридорого на базаре.


Это вы о чём/ком?

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:40:38:
А как насчет скандинавов, жителей Бенилюкса, испанцев, жителей Юго-восточной Азии, японцев с корейцами, скоро и китайцы лучше нас заживут. Они тоже нации воры? Голову то из песка достаньте и вокруг оглянитесь.


У них не такие воровские элиты.

Талян писал(а) 19.06.2016 :: 23:42:34:
Особенно она была суворовской летом 41 года!


Не так важен старт,как важен финиш.

А вообще ,напомню: сам погибай,а товарища выручай.

Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:05:01:
А, так это был такой тактический (или стратегический?) ход - угробить всё вооружение и 3-5 млн людей за пару месяцев, что бы у Гитлера не было возможности заявить, что СССР готовится к войне ?


Такого плана не было.Чушь не порите.
Может вы считаете,что у АиФ 03.09.39-го  был план слить Гитлеру за две майские недели в 40-м?

Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:05:01:
А в ноте протеста, врученной 22.06.41 именно это и было отмечено, что сосредоточение почти всей РККА у самых границ - это и есть потенциальное сосредоточение сил для нападения.
Так кто оказался лохом-исполнителем ?


Тот ,кто гитлеровскую брехню продолжает повторять.
Ведь не Резун,а именно фюрер германской нации придумал ,что Сталин собирался напасть на Третий рейх.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2018 - 20.06.2016 :: 01:09:35
 
Богдан М писал(а) 20.06.2016 :: 00:29:27:
Если бы подготавливали обыкновенную  оборону, то вермахт бы разбился вноль об 60-100 дивизий.



У французов была плохая оборона?
Или дивизий меньше,чем у Вермахта?
Чего же Гитлер не убился в ноль?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2019 - 20.06.2016 :: 01:13:09
 
НВД писал(а) 19.06.2016 :: 18:49:01:
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 12:15:27:
То есть хавать анонимные воспоминания переданные анонимом в сети вы можете.


Вы тролль. Это ясно давно. Я привёл ссылку, а в ней указан автор воспоминаний. Это просто детализировано, но автор ещё и мемуар написал. Дурачитесь?

Ну естественно. Все что написано в интернете правда по определению.
Ну кроме допроса Токарева, там в парадигму не ложится.

НВД писал(а) 19.06.2016 :: 18:56:15:
Цитата:
Не было НКВД, ГРУ. Не было кому подать общей сводки.


Это не продажную цену на клубнику прикидывать. Это судьба страны решалась. Тут не два источника нужно. Тут и двадцать два маловато.
Что-то мне лень стало с дураком беседовать.
Может кто поумней подвалит и более серьёзные аргументы подберёт.

Вы ссылку почитайте мою с докладами Пономаренко. И представьте сколько таких докладов лежало у Сталина.

И, раз уж пошел разговор о дураках. Про действия  Сталина когда будет ответ? Не про клубнику, не про троллей и все ваши детские обиды, а конкретный ответ.

п.с. 18 июня некто Белогуб сбил немецкий разведчик на самой линии границы. Был приговорен к расстрелу за провокацию войны. Приказ разоружить истребители может быть связан с этим. Ссылки свои нужно дочитывать.






Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 260
Печать