Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68945 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1960 - 19.06.2016 :: 10:44:31
 
Дилетант писал(а) 19.06.2016 :: 10:19:00:
Совершенно верно!
Все хотели купить в магазине по единой низкой гос.цене.
То,что хоть масла ,хоть мяса было вдоволь на рынке вспоминать не хотят.Конечно оно было дороже.

Можно было и в магазине купить.
Я в Питере плеер Арго покупал в магазине к примеру.
Что касается разницы в цене то как по мне лучше домашнего масла и мяса  ничего нет.
то-же относится к молоку,овощам и фруктам.
Дилетант писал(а) 19.06.2016 :: 10:19:00:
Лет 5 назад Лёва всё бегал с мантрой,что даже сапёрных лопаток не было.
Ему тут же накидали десяток фото с разных участков фронта из лета 41-го,где красноармейцы с лопатками и окапываются.

Да речь не в том были лопатки или их не было.
В "стандартную" выкладку пехотинца МПЛ входила.
А то,что кто-то мог ее "потерять" во время войны это совершенно другой разговор.
Речь шла о том,что в ПУ 39 вообще не предусмотрено строительство полевых укреплений.
Мол КА "заточена" только на наступление и оборонятся бойцов даже не обучали.
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2016 :: 11:02:11 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1961 - 19.06.2016 :: 10:56:39
 
Богдан М писал(а) 18.06.2016 :: 22:07:08:
правильное расположение аэродромов а не в 2 км от границы

А на каком расстоянии от предполагаемой линии фронта должны располагаться аэродромы?
И о каких аэродромах в 2 км от границы Вы говорите?
Об  "о передовых полевых аэродромах"?
Так это типа засады для перехвата самолетов противника вторгшегося на вашу территорию.Да и те располагались подалее.
Это где Вы такое вычитали об аэродромах в 2 км  от границы?
Не у Солонина часом? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1962 - 19.06.2016 :: 11:26:49
 
Кадук писал(а) 19.06.2016 :: 10:44:31:
Что касается разницы в цене то как по мне лучше домашнего масла и мяса  ничего нет.
то-же относится к молоку,овощам и фруктам.


Так на рынке и сейчас всё дороже,чем в ритейлах.
Но никто из антисоветчиков  не возмущается на буржуинскую власть... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1963 - 19.06.2016 :: 11:54:02
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 00:59:31:
Этот полумифический случай давно известен. А еще есть что?


Оба-на.
Я Вам приведу второй и услышу в ответ - этот второй полумифический случай известен. Давайте ещё.
Это сказка про белого бычка.
Вы объясните поведение Павлова для начала - он получил информацию о массированном прибытии авиации на немецкие аэродромы и что?
А ничего. Ноль по фазе.
Он просто забыл. Это халатная забывчивость и не более того.
Я Вам уже перечислил странные случаи один раз. Но троллям это по-барабану, да?

1. Снятие вооружений с самолётов и слив горючего. Приказ просушить баки. 21 июня.
2. Артиллерию не вернули с полигонов. Естественно, по-забывчивости и только.
3. С орудий приказали снять прицелы на поверку.
С отправкой оных в Минск.

Мулька с прицелами случилась и в ПрибВО. Часть офицеров выполнила приказ, а часть так и не сняла.

Естественно - это просто совпадение. Следствие пьянства, раздолбайства и шапкозакидательского настроения.
Какая измена? Откуда? У наших пьяниц и бабников никаких таких мыслей быть не могло.
Не правда ли?

Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2016 :: 20:27:41 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1964 - 19.06.2016 :: 11:59:54
 
НВД писал(а) 19.06.2016 :: 11:54:02:
Я Вам приведу второй и услышу в ответ - этот второй полумифический случай известен. Давайте ещё.

так а что за источник, некто опубликовал в интернете чьи-то воспоминания. Может там пушки с браком и новые на подходе были. Там может быть все что угодно.

А второй это будет тот, что устроили стрельбы на полигоне?
Как бы не вижу ничего из ряда вон выходящего из учений.

НВД писал(а) 19.06.2016 :: 11:54:02:
Вы объясните поведение Павлова для начала - он получил информацию о массированном прибытии авиации на немецкие аэродромы и что?
А ничего. Ноль по фазе.

Слабо натянуть это же на всю информацию что получал Сталин? И где ноль по фазе.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1965 - 19.06.2016 :: 12:01:18
 
Дилетант писал(а) 19.06.2016 :: 11:26:49:
Кадук писал(а) 19.06.2016 :: 10:44:31:
Что касается разницы в цене то как по мне лучше домашнего масла и мяса  ничего нет.
то-же относится к молоку,овощам и фруктам.


Так на рынке и сейчас всё дороже,чем в ритейлах.
Но никто из антисоветчиков  не возмущается на буржуинскую власть... Смех


Про очереди.

У нас как-то хлебокомбинат решил через свои ларьки продавать вчерашний хлеб со скидкой. Очереди тут же образовались. Но остальные магазинщики и ларёчники стали жаловаться на демпинг и недобросовестную конкуренцию. Запретили.
Вот так. Попробуй цены снизить - заклюют.
Очереди были за товаром по госцене. Рядом стоял пустой магазин. где эта же колбаса лежит по кооперативной цене. Я спокойно покупал в коопторге сосиски или в кафе. В кафе варёные сосиски были и очередь была только в обед.
Это был скорей кафетерий.Там стояло приспособление для варки сосисок и наливали чай и кофе. Горчицы не было - покупал свою и шёл в кафе с приятелем. Горчицей приходилось делиться с посетителями.
Забавные воспоминания. Это был год эдак 1981.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1966 - 19.06.2016 :: 12:04:16
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:59:54:
Может там пушки с браком и новые на подходе были. Там может быть все что угодно.


Пушки с браком?
Ссылку, плз.
Вы что-то страдаете манией величия. Она же Манька Величко.
Напишите чухню и гордитесь собой.
Это были не пушки с браком - это у Вас котелок  с брачком. Варит негодяще.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1967 - 19.06.2016 :: 12:09:41
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:59:54:
Слабо натянуть это же на всю информацию что получал Сталин? И где ноль по фазе.


Просто надоело приводить одни и те же цитаты троллю.
Голованов утверждает, что Павлова Сталин по телефону просил проверить активность немцев на границе. Павлов упорно утверждал, что никакой активности нет. Мол, дезинформируют товарища Сталина.
Это был заговор не одного ЗапВО. В ПрибВО были те же  попытки саботажа, но в меньшей степени.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1968 - 19.06.2016 :: 12:11:00
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:59:54:
Слабо натянуть это же на всю информацию что получал Сталин? И где ноль по фазе.

Спецсообщение НКГБ БССР секретарю ЦК КП(б)Б П.К. Пономаренко о военных приготовлениях Германии

г. Минск

11 июня 1941 г.

Совершенно секретно

Только лично

Согласно Вашего указания доношу об имеющихся у нас материалах, свидетельствующих о подготовке военных мероприятий к выступлению Германии против СССР, что подтверждается:

а) концентрацией немецких войск на германо-советской границе;

б) форсированием строительства военных укрепленных сооружений в пограничных и тыловых зонах;

в) подготовкой общественного мнения среди офицерского и рядового состава немецкой армии, а также местного населения о предстоящей войне Германии с Советским Союзом в ближайший период времени.

По полученным агентурным материалам, данным УПВ НКВД БССР и опросом нарушителей границы устанавливается, что среди населения, а также и со стороны служащих германской армии и железнодорожников распространяются слухи, что война Германии с СССР должна начаться в конце июня месяца 1941 г.
......................

http://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?s...
Читайте, там таких донесений еще много.

Что сделал Сталин?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1969 - 19.06.2016 :: 12:15:27
 
НВД писал(а) 19.06.2016 :: 12:04:16:
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 11:59:54:
Может там пушки с браком и новые на подходе были. Там может быть все что угодно.


Пушки с браком?
Ссылку, плз.
Вы что-то страдаете манией величия. Она же Манька Величко.
Напишите чухню и гордитесь собой.
Это были не пушки с браком - это у Вас котелок  с брачком. Варит негодяще.

То есть хавать анонимные воспоминания переданные анонимом в сети вы можете. А на варианты причин такого решения вам справку с печатями давай.

НВД писал(а) 19.06.2016 :: 12:09:41:
Голованов утверждает, что Павлова Сталин по телефону просил проверить активность немцев на границе.

Конечно, кроме Павлова ведь некому проверить было.
Не было НКВД, ГРУ. Не было кому подать общей сводки. Сталин должен был лично звонить командующему. Потом второму, потом третьему.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1970 - 19.06.2016 :: 12:40:20
 
НВД писал(а) 19.06.2016 :: 12:09:41:
Просто надоело приводить одни и те же цитаты троллю.
Голованов утверждает, что Павлова Сталин по телефону просил проверить активность немцев на границе. Павлов упорно утверждал, что никакой активности нет. Мол, дезинформируют товарища Сталина.
Это был заговор не одного ЗапВО. В ПрибВО были те же  попытки саботажа, но в меньшей степени.


Если бы Сталин не беспокоился,ему хватило бы отчётов руководства ГРУ и НКВД прямо в кабинете.
Но он требовал оперативной информации непосредственно с мест,поэтому и дёргал Павлова.Не начальникам же погранзастав ему звонить...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1971 - 19.06.2016 :: 13:59:06
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 12:11:00:
Что сделал Сталин?

А что по Вашему он должен был делать?  Печаль
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1972 - 19.06.2016 :: 18:49:01
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 12:15:27:
То есть хавать анонимные воспоминания переданные анонимом в сети вы можете.


Вы тролль. Это ясно давно. Я привёл ссылку, а в ней указан автор воспоминаний. Это просто детализировано, но автор ещё и мемуар написал. Дурачитесь?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1973 - 19.06.2016 :: 18:50:23
 
Amaro Shakur писал(а) 19.06.2016 :: 12:15:27:
А на варианты причин такого решения вам справку с печатями давай.


Варианты? Ваш вариант для дебилов - типа пошёл дождь из д#рьма и вывел из строя все прицелы.
Кто много дурачится - со временем начинает выглядеть дураком.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1974 - 19.06.2016 :: 18:56:15
 
Цитата:
Не было НКВД, ГРУ. Не было кому подать общей сводки.


Это не продажную цену на клубнику прикидывать. Это судьба страны решалась. Тут не два источника нужно. Тут и двадцать два маловато.
Что-то мне лень стало с дураком беседовать.
Может кто поумней подвалит и более серьёзные аргументы подберёт.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1975 - 19.06.2016 :: 19:02:55
 
Кадук писал(а) 19.06.2016 :: 10:30:35:
Согласитесь,что СССР было выгодно выменять щетину в обмен на автомат вывода самолета из пикирования


То ли Манштейн, то ли Гудериан жаловался, что его вояки в качестве трофея захватили зенитки 88 мм в августе 41 - ебстественно, германские - когда у них самих таких ещё не было. Не хватило им.
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2016 :: 20:00:10 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1976 - 19.06.2016 :: 20:28:01
 
НВД писал(а) 19.06.2016 :: 19:02:55:
То ли Манштейн, то ли Гудериан жаловался, что его вояки в качестве трофея захватили зенитки 88 мм в августе 41 - ебстественно, германские - когда у них самих таких ещё не было. Не хватило им.

Ну, это вряд-ли.
Если они и закупались то только в единичных экземплярах - для изучения.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1977 - 19.06.2016 :: 21:25:25
 
Кадук писал(а) 19.06.2016 :: 20:28:01:
Ну, это вряд-ли.
Если они и закупались то только в единичных экземплярах - для изучения.


СССР собирался купить 4 орудия ахт кома ахт с БК до 1500 снарядов на ствол.Сколько немцы продали ?

p.s.У Роммеля 88 мм изначально тоже было всего несколько штук.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1978 - 19.06.2016 :: 21:51:02
 
Кадук писал(а) 19.06.2016 :: 10:08:45:
Богдан М писал(а) 18.06.2016 :: 22:07:08:
Поэтому:  рытьё окопов, организация  обороны мостов, переправ, маскировка огневых позиций,
правильное расположение аэродромов а не в 2 км от границы и
всё другое необходимое для обороны -  противоречило уставу ПУ-39.

Что и согласно тому же уставу и исполнялось - т.е. никакой организации обороны.


ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

ОБОРОНА

1. Основы обороны...


Всё правильно. Но эта глава (№10 ОБОРОНА) ПУ-39 вступала в силу "когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно" , согласно 1-ой главе ПУ-39. А таких предпосылок до разгрома 41г не было, поэтому и не исполнялись действия, согласно главы 10-ой.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1979 - 19.06.2016 :: 23:14:59
 
Дилетант писал(а) 18.06.2016 :: 23:04:36:
И нечего,а после Тацинской  и нечем.

Танки и тяжелое вооружение и раньше было нечем
Наверх
 
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 260
Печать