Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74413 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1860 - 17.06.2016 :: 01:51:53
 
НВД писал(а) 17.06.2016 :: 01:24:38:
Поведение Павлова о многом говорит. О том, что он был далеко не один. Раз так спокойно и уверенно развалил оборону ЗапВО РККА. Там был целый заговор генералов, который вскрыть не удалось.

Павлов командовал округом год. До этого командовал танковой бригадой и работал в аппарате наркомата. Он по уровню своей подготовки и опыта не мог успешно командовать округом даже в мирное время. Надо года 3-4 на освоение  всего круга вопросов. В военное время, особенно в той ситуации которая сложилась, получилось то что получилось. Здесь не заговора и предательства не надо. Хватает неумения и незнания.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1861 - 17.06.2016 :: 01:55:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:28:36:
Ничего Вы требовать не имеете права. Сталин отвечал за Россию только перед Богом.
Царь суду земному не принадлежит, он подвластен только Богу.

Вот в этом то и заключается главная российская беда. Что хочу ворочу а отвечать буду перед богом, если спросит. В остальном мире руководителей государств и в тюрьму садют и к стенки ставят. Может по этому и живут они лучше?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1862 - 17.06.2016 :: 01:57:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:36:24:
Очень неожиданным. Родится Толя, который поставил под сомнение смысл существования своих дедушек и бабушек... Толя хочет не высокие идеалы, а корзину печенья и банку варенья.

И высокие идеалы и достойной жизни, где все мои права государство умело обеспечивает.  А Вы не так?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1863 - 17.06.2016 :: 01:58:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:38:55:
Сталинская армия - это та же суворовская армия.

Это чем же она суворовская?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1864 - 17.06.2016 :: 01:59:37
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:33:03:
Сами до абсурда не доведите свой разум. Иногда его надо придержать и дать дорогу вере.

Красиво написано!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1865 - 17.06.2016 :: 02:01:02
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:40:21:
А Вы хорошо сделали, что поливаете грязью правителей России?

Где ж я их грязью поливаю? Я им по заслугам воздаю
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1866 - 17.06.2016 :: 02:02:28
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:42:12:
Смеяться не буду. Гитлер за свой народ живота не жалел, но у нас свой народ и свои правители.

Который они не в грош не ставят. Вас это устраивает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1867 - 17.06.2016 :: 02:04:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:45:18:
Разруливают всегда после, а не до... И вообще, с первого раза никогда ничего не делается. Попробуйте сами что-то сделать...

Так может не те люди делают, раз все боком выходит. Второго раза зачастую просто не бывает.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1868 - 17.06.2016 :: 02:13:51
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 13:04:33:
И енералы вели себя, как герои.

И солдаты - как герои, и енералы - как герои, тогда кто в ответе за то, что недоподготовленные миллионы солдат, техники, вооружения
у самой
границы располагались ?  И почему не было
ни одного
подготорленного к обороне рубежа до самой Москвы ? И почему так было рассредоточено 5-ти кратно преобладающее в количестве и что более важно преобладающее в качестве танковое вооружение, многократно преобледающие ВВС, артиллерия, стрелковое вооружение ? А для ведения  подготовленных действий в обороне - хватило бы и малой части от имеющегося у РККА вооружения, но такого понятия как "оборонительные действия" устав РККА не знал.
Кто в этом виноват ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1869 - 17.06.2016 :: 02:32:36
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 01:55:10:
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:28:36:
Ничего Вы требовать не имеете права. Сталин отвечал за Россию только перед Богом.
Царь суду земному не принадлежит, он подвластен только Богу.

Вот в этом то и заключается главная российская беда. Что хочу ворочу а отвечать буду перед богом, если спросит. В остальном мире руководителей государств и в тюрьму садют и к стенки ставят. Может по этому и живут они лучше?

Так там же правители-люди (на определённый срок), а в России - цари-намесники Бога (пожизненно).
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1870 - 17.06.2016 :: 05:11:43
 
Опять Ктулху Богдан проснулся...
Цитата:
что недоподготовленные миллионы солдат, техники, вооружения у самой границы располагались

Непосредственно у границы находилось 17 дивизий. Остальные были эшелонированы вглубь округов, в местах расквартирования. И по вашему - куда их было концентрировать, в Пермь?
Цитата:
И почему не было ни одного подготорленного к обороне рубежа до самой Москвы ?

А немцы то и не знали. Бились об КиУР в начале войны. Обходили зачем-то.
Цитата:
И почему так было рассредоточено 5-ти кратно преобладающее в количестве и что более важно преобладающее в качестве танковое вооружение, многократно преобледающие ВВС, артиллерия, стрелковое вооружение ?

Граница то большая и везде нужны танки, авиация. К тому же содержание войск зависит от инфраструктуры. Реформа предполагала создание и развитие сети дорог, аэропортов и складов на западных присоединенных территориях. До 1942 г.
Цитата:
А для ведения  подготовленных действий в обороне - хватило бы и малой части от имеющегося у РККА вооружения, но такого понятия как "оборонительные действия" устав РККА не знал.

А вот тут Богдан привычно сбрехал. Открываем ПУ-39 и что мы там видим в главе 10...о ужас, "Оборона".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1871 - 17.06.2016 :: 05:13:28
 
А Таляна даже лень комментировать, сто раз пережевано. Это прост калька с Солонина/Бешанова. Только у первого "еслибынекоммунисты", а у второго "еслибынегенералы"...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1872 - 17.06.2016 :: 10:25:16
 
Богдан М писал(а) 17.06.2016 :: 02:13:51:
Кто в этом виноват ?



Конечно, не енералы, а кровавая гэбня.
Ясен перец - злобные энкаведисты заставили енералов натворить перед войной разной чухни. А сами вояки все за мир и дружбу были. Тут и к бабке не ходить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1873 - 17.06.2016 :: 10:26:43
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 01:55:10:
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 01:28:36:
Ничего Вы требовать не имеете права. Сталин отвечал за Россию только перед Богом.
Царь суду земному не принадлежит, он подвластен только Богу.

Вот в этом то и заключается главная российская беда. Что хочу ворочу а отвечать буду перед богом, если спросит. В остальном мире руководителей государств и в тюрьму садют и к стенки ставят. Может по этому и живут они лучше?


Это Вы про румын? Они хорошо живут. Недавно пошили себе новое пальто. Из старого бабушкиного.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1874 - 17.06.2016 :: 13:09:30
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 01:23:37:
Мне фиолетово как там было у французов и поляков. Мои дедушки  и бабушки и родители, вместе со всей страной  делали пушки вместо масла. Жили в бараках. Все силы и средства тратились на оборону. Результат оказался неожиданным.


Это экономическим законам фиолетово.

Что вы врёте про пушки вместо масла.
Четверть века грабят советское наследие,армию чуть совсем на ноль не умножили и что маслом завалили?
Ещё меньше производят ,чем в РСФСР.

А результат  - да,оказался неожиданным.
СССР грохнул Третий рейх,в отличие от сливших немцам за пару-тройку недель французов и поляков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1875 - 17.06.2016 :: 13:31:55
 
Богдан М писал(а) 17.06.2016 :: 02:13:51:
И почему так было рассредоточено 5-ти кратно преобладающее в количестве и что более важно преобладающее в качестве танковое вооружение, многократно преобледающие ВВС, артиллерия, стрелковое вооружение ? А для ведения  подготовленных действий в обороне - хватило бы и малой части от имеющегося у РККА вооружения, но такого понятия как "оборонительные действия" устав РККА не знал.


Браво!
А теперь - к реалиям.

В 100500-й раз вам повторяют,что под Курском, КА зная направление удара,создав многополосную систему обороны с мощнейшим мобильным резервом в тылу,имея  спец.ПТ средства  -   еле-еле удержала оборону на узких участках совсем небольшого т.н.курско-орловского выступа .
И это - имея 2-х летний ,в т.ч. успешный ,опыт боёв.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1876 - 17.06.2016 :: 13:48:08
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:44:19:
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Для того чтобы Паулюс мог организовать оборону нужна была транспортная авиация. Растаявшая при спасении двух котлов - Демянского и Сталинградского. Но вьюношь Толя при расчетах ее не учел.

На начало войны авиация РККА по численности была в два раза сильнее немецкой.

Толя, что значит по численности сильнее? Сильнее или нет? Раз корректировщик не интересны сравните истребители. Худший советский и-15, немецкий ме-109е. Первый не имел шансов даже штуку перехватить. Думаете немцы при желании не могли такого шлака по Европе насобирать для уравнения численности? Перейдем к сильнейшим. Ме-109f против трех сырых машин, только начинающих поступать в войска. Тоже равенство? Промпотенциал Германии с захваченными и подаренным территориями был выше, лишь более эффективное использование ресурсов Советами вытянуло ситуацию.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1877 - 17.06.2016 :: 14:11:16
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:46:14:
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Для наступления Вермахт нужен был автотранспорт в немеренных количествах. И он был. 600 тыс против 150 тыс у РККА. Но зачем его считать, главное  же танки. В 1940 м кстати 300 тыс у французов, 70 тыс у англичан и 100 тыс у немцев. А у резуноиды, которых читает Толян только стоны о разношерстном автопарке Вермахта собранным со всей Европы. А как из 100 тыс благодаря блестящим эвакуация за год получилось 600 тыс не слова.

А это как к организации обороны в окружении относится?

Это относится к организации окружений. Так что делать с англо-французам "подарками" в транспорте. Не замечать как не вписывающиеся в черно-белую картинку?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1878 - 17.06.2016 :: 14:16:13
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:46:14:
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Для наступления Вермахт нужен был автотранспорт в немеренных количествах. И он был. 600 тыс против 150 тыс у РККА. Но зачем его считать, главное  же танки. В 1940 м кстати 300 тыс у французов, 70 тыс у англичан и 100 тыс у немцев. А у резуноиды, которых читает Толян только стоны о разношерстном автопарке Вермахта собранным со всей Европы. А как из 100 тыс благодаря блестящим эвакуация за год получилось 600 тыс не слова.

А это как к организации обороны в окружении относится?

Это относится к организации окружений. Так что делать с англо-французам "подарками" в транспорте. Не замечать как не вписывающиеся в черно-белую картинку?Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:51:18:
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Не знает Талян и про разведчики и корректировщики, которых у немцев было выпущено больше, чем у всех союзников вместе взятых. Небоевой же самолет, истребители надо сравнивать.
Про лучшую в мире радиосвязь. Про подкалиберные и кумулятивные боеприпасы. Реактивную артиллерию. Но танки же сравнил как то. Чего думать, прыгать надо.

Кто мешал иметь все это в РККА? К стати реактивная артиллерия в РККА была. Конструкторов поздно расстреляли и они успели дело до конца довести. Может быть если бы так поменьше расстреливали, то и остальное бы было. А так вооружением РККА заведовал маршал Кулик. Он наверно про токое и не слышал.

Отсутствие ресурсов мешало, Толя. Приходилось фокусироваться на приоритетных направлениях. А потом, спустя 70 лет некоторые олени только по этим направлениям выводы и делают.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1879 - 17.06.2016 :: 14:26:26
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:23:41:
Все эти разговоры, что Паулюс держался пару месяцев, а РККА не остановила вермах в 41 г. как раз и выдает профана.

Паульс не держался в окружении больше двух месяцев? А где я писал что РККА в 41 году не остановило вермахт? Ubivec писал(а) 16.06.2016 :: 07:34:46:
Гальдер отмечал, что практически все котлы принимают овальную форму, потому что войска идут на прорыв. Это все очень тормозило блицкриг. По сути война и была выиграна летом 41 г., этими подвижными котлами и грандиозным Смоленским сражением, когда было непонятно, кто наступает, а кто уже в полукотле.

Это правильные общие слова. А если присмотреться то получается, что в 41 на одного убитого красноармейца приходилось 7 попавших в плен. У немцев из четвертой армии попавшей в окружение под Минском в 44 году погибло 72 тысячи, в плен попало 35. Вы видите разницу?Ubivec писал(а) 16.06.2016 :: 07:34:46:
А Паулюс че. Занял круговую оборону и сидел. Когда котел разрезали на две части - сдался.

Кто мешал это сделать Павлову в Минске, а Кирпоносу в Киеве? [/quote]
Что сделать, Толя? Сиденье Паулюса в глухой обороне дорого обошлось немцам. По сути, кроме потерь под Сталинградом на Паулюсе африканский корпус Роммеля. Ведь транспортники сдергивали и оттуда. В результате корпус Роммеля раскидавший американцев как щенков и пробившийся в Тунис вынужден был капитулировать из за отсутствия снабжения. Вывести удалось лишь генералов. Да да, Толя, и благородные немцы туда же.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 260
Печать