Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69155 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1800 - 17.06.2016 :: 00:31:06
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:26:11:
Полностью согласен. Не желание знать историю, замена ее сладкими мифами, к сожалению типично русская болезнь.


А где не миф? У кого история не миф? Покажите мне этого "человека"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1801 - 17.06.2016 :: 00:32:05
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 10:13:06:
Преимущества немцев в техническом оснащении не могли им помочь так быстро разгромить РККА, если б не помощь наших генералов.
Не надо прятать голову в песок - Минск был взят на седьмой день не потому, что у немцев были корректировщики и много автомашин.

Если б оборону не развалили, а подготовили хоть немного - провозился б Вермахт в Белоруссии недели три, а то и месяц - а это уже поражение в войне.
Когда Вермахт не смог в сентябре 41 года выйти на линию Архангельск - Волга, то некоторые немецкие специалисты расценили это как катастрофу. Война явно переходила постепенно в затяжную фазу. А это была смерть для Германии.

Вот это верно. Но не только генералов, но и  тех кто этих генералов назначил.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1802 - 17.06.2016 :: 00:33:34
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 10:16:23:
Погибло в 41-45 гг. 15-16 млн. граждан СССР.

Все остальные цифры взяты сначала с потолка, а потом под них уже базу "специалисты" подводили.
Думаете Хрящик цифру 20 млн высчитывал где-то?
На потолке обнаружил.

А 15-16 млн. это не с потолка? Из пальца наверно?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1803 - 17.06.2016 :: 00:34:24
 
Evgen11 писал(а) 16.06.2016 :: 11:54:12:
СССР в войне потерял вообще то несколько более 27 миллионов человек. Но я вижу вы н понимаете из чего складывается эта цифра.

От куда цифра?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1804 - 17.06.2016 :: 00:36:12
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:32:05:
НВД писал(а) Вчера :: 10:13:06:
Преимущества немцев в техническом оснащении не могли им помочь так быстро разгромить РККА, если б не помощь наших генералов.
Не надо прятать голову в песок - Минск был взят на седьмой день не потому, что у немцев были корректировщики и много автомашин.

Если б оборону не развалили, а подготовили хоть немного - провозился б Вермахт в Белоруссии недели три, а то и месяц - а это уже поражение в войне.
Когда Вермахт не смог в сентябре 41 года выйти на линию Архангельск - Волга, то некоторые немецкие специалисты расценили это как катастрофу. Война явно переходила постепенно в затяжную фазу. А это была смерть для Германии.

Вот это верно. Но не только генералов, но итех кто этих генералов назначил.



Эх, назначил бы я Вас поруководить чем-то большим и нужным, но боюсь, чтобы мы от этого не сдохли вообще. Себя жалко, а вот Вам бы было бы хорошей наукой на месте Сталина или Жукова денек повертеться. Думаете лучше бы руководили?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1805 - 17.06.2016 :: 00:36:30
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 12:10:50:
Я бы не стал так категорически валить на генералов. Дело в том, что даже если ты знаешь об опасности, но вынужден не показывать виду, то первый удар ты всегда пропустишь... Другое дело какой силы был этот удар. В Белоруссии он был настолько мощным, что превратился в катастрофу для войск Западного округа. Минск был взят на 7 день, потому что его не было кому оборонять. До самой Москвы не было сил и их лихорадочно перебрасывали с других участков, но было непонятно где их размещать, ибо была непонятна сама оперативная обстановка на фронте. Мало того, было непонятно где этот фронт, собственно, находится. Не даром Жуков и Тимошенко - высшие должностные начальники Красной Армии - были посланы на фронт с единственной цельно найти его (вы можете представить, что творилось, если сам министр обороны и Начальник Генерального штаба едут разыскивать линию фронта?). Спрашивается, а куда, собственно, перебрасывать войска, если непонятно где находится сам фронт? А ведь переброска войск тоже требует времени, и пропускная способность дорог тоже не безгранична. Я писал, что люди и техника не перемещаются как колесо курвиметра по топографической карте. Люди устают, техника ломается. Попробуйте пройти 20 км с полной выкладкой и поймете, что это такое. Я сам ходил и бегал, а потому на своей шкуре испытал, что это такое.

Вот это и называется полной утратой управления армией.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1806 - 17.06.2016 :: 00:39:12
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Из Жукова такой же  Начальник ГенШтаба, как из говна пуля. Потому его и послали искать фронт на ощупь.

Почему такая чехарда в Белоруссии случилась? А потому, что там всё было развалено. Ничего не готово. Связь не налажена вовсе между дивизиями. Так развалить из-за халатности трудно. Это делалось целенаправленно.

Первый воздушный таран был произведён 22 июня. А почему? С истребителей поснимали вооружение. Наш невооружённый истребитель атакавал немецкий самолёт как мог. Офицеры и солдаты вели себя как герои.
А вот енералы...

Енералы лихо делали доклады на партактивах и готовились к войне малой кровью на чужой территории. Как в сентябре 1939, или в 40 в Молдавии и в Прибалтике
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1807 - 17.06.2016 :: 00:39:49
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:36:30:
Вот это и называется полной утратой управления армией.


А Вы сами все делает без ошибок?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1808 - 17.06.2016 :: 00:42:25
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:36:30:
Вот это и называется полной утратой управления армией.


Да, была полная утрата управления армии на западе, но в том-то и заключается квалификация, умение и талант военачальников, что они это управления быстро восстановили.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1809 - 17.06.2016 :: 00:42:56
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 13:03:06:
Был нанесен очень сильный удар, который разорвал войска на части. Так бывает. Даже, если бы войска вовремя вывели на боевые позиции, разгром был неизбежен (соотношение сил и средств было таково), хотя и не с такой катастрофой. Не думаю, что была халатность и предательство. Директива пришла слишком поздно. За одну ночь сделать что-то существенное было уже невозможно. А расстрел Павлова и ряда генералов - это был эмоциональный срыв руководства страны. И такое бывает - когда карают совершенно невиновных людей, а потом выясняется, что зря это сделали.

Просто ужас! На фиг тогда на армию тратиться, если разгром неизбежен. Раздать автоматы и гранаты гражданам и пусть обороняются.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1810 - 17.06.2016 :: 00:44:51
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:39:12:
Енералы лихо делали доклады на партактивах и готовились к войне малой кровью на чужой территории. Как в сентябре 1939, или в 40 в Молдавии и в Прибалтике


Чушь. Попробовали бы они лгать Сталину, то быстро бы закончили, как Блюхер и Тухачевский, которые за вранье и были наказаны.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1811 - 17.06.2016 :: 00:45:53
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:14:34:
Провода резали немецкие ДРГ. А Павлов имел связь с войсками только через городскую телефонную станцию. Никакого дублирования связи на случай чрезвычайной ситуации предусмотреть он не удосужился.
Ебстесьвенно, исключительно по-халатности.
Как он там отвечал на допросе - я приказ отдал, но не проверил выполнение.
Удобно так отбрехиваться. А вот подчинённые утверждали, что приказов оных не отдавал Павлов. Письменных следов нет, а сотрясение воздуха тогда не фиксировали.

Связи нет. Артиллерия на полигонах. Прицелы сняли и отправили на поверку. Оружие с самолётов сняли, горючее слили - баки был приказ сушить.
Ясен перец — это просто халатность.

Все танковые и механизированные соединения в процессе формирования и практически не боеспособны. И не только в Белоруссии
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1812 - 17.06.2016 :: 00:47:07
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:42:56:
Просто ужас! На фиг тогда на армию тратиться, если разгром неизбежен. Раздать автоматы и гранаты гражданам и пусть обороняются.


Вы рассуждаете, как Незнайка, который говорил: "Зачем вечером раздеваться, если утром все равно одеваться". Зачем жить, если все равно умирать?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1813 - 17.06.2016 :: 00:51:21
 
иван васильевич писал(а) 16.06.2016 :: 20:04:08:
Павлов - виноват!!!
Вопрос: как представляете, кто бы мог тогда 22 июня  1941-го справиться ситуацией? Кого видите на месте Павлова? Буденный...Баграмян? (беру крайние варианты) Кто?

п.с. вопрос из чистого любопытства, у меня ответа нет.

22 июня не кто бы уже не справился. Ситуацию надо было разруливать по мере  создания, не доводя до тупика.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1814 - 17.06.2016 :: 00:52:59
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:51:49:
то мешал иметь все это в РККА?


А кто мешал иметь это полякам или французам?
Всяко побогаче жили эти державы,чем СССР.

Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:46:14:
это как к организации обороны в окружении относится?


А маневрировать вы будете как?
Перехватывать прорвавшиеся  танки и мотопехоту - марафонскими забегами?
ПТА  на загривок и лёгкой рысью наперегонки с Гудерианом?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1815 - 17.06.2016 :: 00:54:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 23:57:51:
Приказы очень часто отдает окружающая обстановка, а не верхнее начальство.

Очень глубокое замечание. Это бывает когда верховным начальством не тех назначили.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1816 - 17.06.2016 :: 00:54:43
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:45:53:
Все танковые и механизированные соединения в процессе формирования и практически не боеспособны. И не только в Белоруссии


А об этом Ворошилов и Буденный говорили, когда спорили с великим фантазером Тухачевским. Дай ему волю, он бы своими фантазиями всю страну разорил. Хорошо, что кавалерию не уничтожили полностью. К вашему сведению, только кавалерийские части и вышли успешно из окружения.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1817 - 17.06.2016 :: 00:55:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 00:39:49:
А Вы сами все делает без ошибок?

Куда там! Но стараюсь на одни и те же грабли два раза не наступать. И Вам того же желаю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1818 - 17.06.2016 :: 00:56:07
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:45:53:
Все танковые и механизированные соединения в процессе формирования и практически не боеспособны. И не только в Белоруссии


И Сталин, и высший комсостав открытым текстом говорили,что планировали в основном завершить реорганизацию и комплектование РККА к сер. 42-го года.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1819 - 17.06.2016 :: 00:58:08
 
Russkiy Viking1 писал(а) 17.06.2016 :: 00:07:53:
А я учился хорошо до и после службы. И много чего превзошел... В мое время в армии служили все: и отличники и не очень.

То есть знания не со службы, а из книжек.  А что тогда на службу ссылаетесь? Время было славное?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 260
Печать