Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69149 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1780 - 16.06.2016 :: 23:04:59
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 01:03:28:
Сами послужите, тогда и узнаете, как служба проходит.

Служил. И в сортире бывал и в бегах, но на службе был не соизмеримо больше времени.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1781 - 16.06.2016 :: 23:06:00
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 01:02:09:
Почитайте для начала протоколы допроса Павлова. Там всё абсолютно ясно всё написано.

Конечно! Что хотели то и написали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1782 - 16.06.2016 :: 23:38:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 01:02:35:
Под Вязьмой наши в окружении сражались не менее героически, чем Паульс, а вот в Белоруссии в 44 немцы повторили то, что наши в 41. И из окружения, кстати выходили малыми группами. Может есть какая-то закономерность в этом?

В Вяземском котле было организованное сопротивление более 2 месяцев? По Вашему командование группы "Центр" дало команду разойтись и пробиваться на запад мелкими группами? И где ж про такое написано?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1783 - 16.06.2016 :: 23:40:47
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:12:
Таких, как Гарилов, было не мало.

Тяжело раненые в плену выживали исключительно редко. Там здоровые не выживали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1784 - 16.06.2016 :: 23:42:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:12:
Насчет того, где были командиры, старшина, прачки и кухни, то в этом вопросе Вы мне напоминаете алкаша из вытрезвителя в фильме "Про бизнесмена Фому", когда тот возмущался, почему тракторист попал в вытрезвитель, а не поле пашет.
Послужите сами, тогда и поймете, где кто и когда был. В диванных войсках это не поймешь.

А Вы не гордитесь, расскажите неучу.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1785 - 16.06.2016 :: 23:44:19
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Для того чтобы Паулюс мог организовать оборону нужна была транспортная авиация. Растаявшая при спасении двух котлов - Демянского и Сталинградского. Но вьюношь Толя при расчетах ее не учел.

На начало войны авиация РККА по численности была в два раза сильнее немецкой.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1786 - 16.06.2016 :: 23:46:14
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Для наступления Вермахт нужен был автотранспорт в немеренных количествах. И он был. 600 тыс против 150 тыс у РККА. Но зачем его считать, главное  же танки. В 1940 м кстати 300 тыс у французов, 70 тыс у англичан и 100 тыс у немцев. А у резуноиды, которых читает Толян только стоны о разношерстном автопарке Вермахта собранным со всей Европы. А как из 100 тыс благодаря блестящим эвакуация за год получилось 600 тыс не слова.

А это как к организации обороны в окружении относится?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1787 - 16.06.2016 :: 23:51:18
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Не знает Талян и про разведчики и корректировщики, которых у немцев было выпущено больше, чем у всех союзников вместе взятых. Небоевой же самолет, истребители надо сравнивать.
Про лучшую в мире радиосвязь. Про подкалиберные и кумулятивные боеприпасы. Реактивную артиллерию. Но танки же сравнил как то. Чего думать, прыгать надо.

Кто мешал иметь все это в РККА? К стати реактивная артиллерия в РККА была. Конструкторов поздно расстреляли и они успели дело до конца довести. Может быть если бы так поменьше расстреливали, то и остальное бы было. А так вооружением РККА заведовал маршал Кулик. Он наверно про токое и не слышал.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1788 - 16.06.2016 :: 23:51:49
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:
Не знает Талян и про разведчики и корректировщики, которых у немцев было выпущено больше, чем у всех союзников вместе взятых. Небоевой же самолет, истребители надо сравнивать.
Про лучшую в мире радиосвязь. Про подкалиберные и кумулятивные боеприпасы. Реактивную артиллерию. Но танки же сравнил как то. Чего думать, прыгать надо.

Кто мешал иметь все это в РККА? К стати реактивная артиллерия в РККА была. Конструкторов поздно расстреляли и они успели дело до конца довести. Может быть если бы так поменьше расстреливали, то и остальное бы было. А так вооружением РККА заведовал маршал Кулик. Он наверно про такое и не слышал.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1789 - 16.06.2016 :: 23:53:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 01:15:17:
Точно Резуна начитался. Эх, не служил Толя в армии, поэтому не понимает, как смешно он выглядит.Он думает, что солдаты передвигаются, как курвиметр по карте.

Кем же Вы служили и где, что за службу  всю стратегию и тактику превзошли?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1790 - 16.06.2016 :: 23:56:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 01:19:36:
Кстати, Толя. У немцев даже водопроводные войска были - скважины артезианские рыли. А наши без воды в Сталинграде сидели.

У них было много чего. И регулярные отпуска с фронта, и одинаковые пайки у всех военнослужащих и даже полевые бордели, куда каждому  солдату раз в месяц давали билет.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1791 - 16.06.2016 :: 23:57:51
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:38:31:
В Вяземском котле было организованное сопротивление более 2 месяцев? По Вашему командование группы "Центр" дало команду разойтись и пробиваться на запад мелкими группами? И где ж про такое написано?


Приказы очень часто отдает окружающая обстановка, а не верхнее начальство.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1792 - 17.06.2016 :: 00:05:19
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:40:47:
Тяжело раненые в плену выживали исключительно редко. Там здоровые не выживали.


Вот их имена до нас и не дошли. Таких, как Гаврилов было не мало, но они не выжили. Да и сам Гаврилов стал известен только благодаря писателю Смирнову. Не займись он этим, никто бы никогда и не узнал бы о подвиге Гаврилова.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1793 - 17.06.2016 :: 00:07:53
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:53:31:
Кем же Вы служили и где, что за службувсю стратегию и тактику превзошли?


А я учился хорошо до и после службы. И много чего превзошел... В мое время в армии служили все: и отличники и не очень.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1794 - 17.06.2016 :: 00:19:45
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:51:18:
Кто мешал иметь все это в РККА? К стати реактивная артиллерия в РККА была. Конструкторов поздно расстреляли и они успели дело до конца довести. Может быть если бы так поменьше расстреливали, то и остальное бы было. А так вооружением РККА заведовал маршал Кулик. Он наверно про токое и не слышал.


Действительно, кто мешал... Вот возьмите и лично что-то сделаете сейчас для обороноспособности России. Сконструируйте что-нибудь этакое, а потом сконструируйте оборудование и оснастку для изготовления этого чего-нибудь, а потом сконструируйте и постройте завод для изготовления этого чего-нибудь, а перед этим постройте завод для изготовления оборудования на котором будут изготовлять Ваше это чего-нибудь. Но перед этим сконструируйте оборудование на котором будут изготовлять то оборудование на котором будут изготовлять ваше чего нибудь. А перед этим найдите деньги, чтобы кормить тех, кто будет изготовлять. Убедите руководителей, что вы можете это сделать и это имеет смысл.... И так далее, и того подобное...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1795 - 17.06.2016 :: 00:21:14
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 23:04:59:
Служил. И в сортире бывал и в бегах, но на службе был не соизмеримо больше времени.


И я не целыми днями в сортире сидел...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1796 - 17.06.2016 :: 00:23:41
 
Все эти разговоры, что Паулюс держался пару месяцев, а РККА не остановила вермах в 41 г. как раз и выдает профана. [/quote]
Паульс не держался в окружении больше двух месяцев? А где я писал что РККА в 41 году не остановило вермахт? Ubivec писал(а) 16.06.2016 :: 07:34:46:
Гальдер отмечал, что практически все котлы принимают овальную форму, потому что войска идут на прорыв. Это все очень тормозило блицкриг. По сути война и была выиграна летом 41 г., этими подвижными котлами и грандиозным Смоленским сражением, когда было непонятно, кто наступает, а кто уже в полукотле.

Это правильные общие слова. А если присмотреться то получается, что в 41 на одного убитого красноармейца приходилось 7 попавших в плен. У немцев из четвертой армии попавшей в окружение под Минском в 44 году погибло 72 тысячи, в плен попало 35. Вы видите разницу?Ubivec писал(а) 16.06.2016 :: 07:34:46:
А Паулюс че. Занял круговую оборону и сидел. Когда котел разрезали на две части - сдался.

Кто мешал это сделать Павлову в Минске, а Кирпоносу в Киеве?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1797 - 17.06.2016 :: 00:26:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 08:33:46:
Эх, Толя. Таки прав Ключевский, говоря, что история – не учительница, а надзирательница, наставница жизни; она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Полностью согласен. Не желание знать историю, замена ее сладкими мифами, к сожалению типично русская болезнь.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1798 - 17.06.2016 :: 00:29:09
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:16:06:
Потери СССР и РККА - это одно и тоже?

Тогда я слышал,что только РККА потеряла 27 млн.,а ныне  этот же автор  насчитал уже  более 40 млн.

Я имел в виду потери СССР. Насчет 27, 40 млн. и т.д. это вопрос к руководству страны. Кормить ораву военных историков и не иметь обоснованных цифр потерь это, по моему, то что называется нонсенс.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1799 - 17.06.2016 :: 00:29:14
 
Талян писал(а) 17.06.2016 :: 00:23:41:
Кто мешал это сделать Павлову в Минске, а Кирпоносу в Киеве?


Интересно получается... Не могу только понять, как это мы проигрывали, проигрывали везде, а в итоге выиграли..
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 260
Печать