Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69168 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1760 - 16.06.2016 :: 12:20:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 12:10:50:
В Белоруссии он был настолько мощным, что превратился в катастрофу для войск Западного округа. Минск был взят на 7 день, потому что его не было кому оборонять. До самой Москвы не было сил и их лихорадочно перебрасывали с других участков, но было непонятно где их размещать, ибо была непонятна сама оперативная обстановка на фронте. Мало того, было непонятно где этот фронт, собственно, находится. Не даром Жуков и Тимошенко - высшие должностные начальники Красной Армии - были посланы на фронт с единственной цельно найти его



Из Жукова такой же  Начальник ГенШтаба, как из говна пуля. Потому его и послали искать фронт на ощупь.

Почему такая чехарда в Белоруссии случилась? А потому, что там всё было развалено. Ничего не готово. Связь не налажена вовсе между дивизиями. Так развалить из-за халатности трудно. Это делалось целенаправленно.

Первый воздушный таран был произведён 22 июня. А почему? С истребителей поснимали вооружение. Наш невооружённый истребитель атакавал немецкий самолёт как мог. Офицеры и солдаты вели себя как герои.
А вот енералы...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1761 - 16.06.2016 :: 12:23:11
 
Evgen11 писал(а) 16.06.2016 :: 11:54:12:
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:10:57:
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 23:47:03:
Пишите по-русски или разъясняйте,как понимать ваши слова : уложили 20 млн.

А Вы не слышали,  что СССР потерял в войне 20 млн. человек?
СССР в войне потерял вообще то несколько более 27 миллионов человек. Но я вижу вы н понимаете из чего складывается эта цифра.


Да-а?
Откуда дровишки?
Екстракполякцией занимались?
Демография посложней алгебры будет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1762 - 16.06.2016 :: 12:27:40
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:23:11:
Да-а?
Откуда дровишки?
Екстракполякцией занимались?
Демография посложней алгебры будет.
Ну как бы это общие потери СССР в войне, как гражданские так и военные. То есть суммарно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1763 - 16.06.2016 :: 12:49:46
 
Evgen11 писал(а) 16.06.2016 :: 12:27:40:
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:23:11:
Да-а?
Откуда дровишки?
Екстракполякцией занимались?
Демография посложней алгебры будет.
Ну как бы это общие потери СССР в войне, как гражданские так и военные. То есть суммарно.


Кто подсчитывал? Вы его перепроверяли?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1764 - 16.06.2016 :: 12:55:58
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:49:46:
Evgen11 писал(а) 16.06.2016 :: 12:27:40:
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:23:11:
Да-а?
Откуда дровишки?
Екстракполякцией занимались?
Демография посложней алгебры будет.
Ну как бы это общие потери СССР в войне, как гражданские так и военные. То есть суммарно.


Кто подсчитывал? Вы его перепроверяли?
Я склонен доверять Кривошееву.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1765 - 16.06.2016 :: 12:56:28
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Из Жукова такой жеНачальник ГенШтаба, как из говна пуля. Потому его и послали искать фронт на ощупь.


Я бы не стал принижать Жукова ни как командира, ни как штабиста. Мы имеем опыт, когда обливали грязью Буденного и Ворошилова, но оказалось, что их некомпетентность как руководителей и военачальников сильно преувеличена. Совсем недавно смешивали с грязью имя Сталина, но время постепенно расставляет все на свои места. Не судите, да не судимы будете. Сейчас, сидя на диване, рассуждать легко, а делать дело тогда, в условиях недостаточного знания (мягко говоря) - совсем другое.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1766 - 16.06.2016 :: 13:03:06
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Почему такая чехарда в Белоруссии случилась? А потому, что там всё было развалено. Ничего не готово. Связь не налажена вовсе между дивизиями. Так развалить из-за халатности трудно. Это делалось целенаправленно.


Был нанесен очень сильный удар, который разорвал войска на части. Так бывает. Даже, если бы войска вовремя вывели на боевые позиции, разгром был неизбежен (соотношение сил и средств было таково), хотя и не с такой катастрофой. Не думаю, что была халатность и предательство. Директива пришла слишком поздно. За одну ночь сделать что-то существенное было уже невозможно. А расстрел Павлова и ряда генералов - это был эмоциональный срыв руководства страны. И такое бывает - когда карают совершенно невиновных людей, а потом выясняется, что зря это сделали.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1767 - 16.06.2016 :: 13:04:33
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Первый воздушный таран был произведён 22 июня. А почему? С истребителей поснимали вооружение. Наш невооружённый истребитель атакавал немецкий самолёт как мог. Офицеры и солдаты вели себя как герои.
А вот енералы...


И енералы вели себя, как герои.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1768 - 16.06.2016 :: 16:34:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 12:56:28:
Совсем недавно смешивали с грязью имя Сталина, но время постепенно расставляет все на свои места.

И не перестали и не перестанут. Никакое врем не расставит на места расстрелы стольких людей.

НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Почему такая чехарда в Белоруссии случилась? А потому, что там всё было развалено. Ничего не готово.

А то что самая мощная группировка немцев прошла именно там, совсем не причем?

НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Связь не налажена вовсе между дивизиями. Так развалить из-за халатности трудно. Это делалось целенаправленно.

Павлов ночью летал и резал провода. Вам все лишь оправдать очередной расстрел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1769 - 16.06.2016 :: 17:07:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 12:56:28:
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 12:20:55:
Из Жукова такой жеНачальник ГенШтаба, как из говна пуля. Потому его и послали искать фронт на ощупь.


Я бы не стал принижать Жукова ни как командира, ни как штабиста. Мы имеем опыт, когда обливали грязью Буденного и Ворошилова, но оказалось, что их некомпетентность как руководителей и военачальников сильно преувеличена. Совсем недавно смешивали с грязью имя Сталина, но время постепенно расставляет все на свои места. Не судите, да не судимы будете. Сейчас, сидя на диване, рассуждать легко, а делать дело тогда, в условиях недостаточного знания (мягко говоря) - совсем другое.


Я не о июне 41 года думал, когда писал оный текст. Я про июль и август. Управление войсками улучшилось через пару недель после ухода Жукова из ГенШтаба. Это мнение некоторых военных историков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1770 - 16.06.2016 :: 17:14:34
 
Amaro Shakur писал(а) 16.06.2016 :: 16:34:36:
Павлов ночью летал и резал провода. Вам все лишь оправдать очередной расстрел.


Провода резали немецкие ДРГ. А Павлов имел связь с войсками только через городскую телефонную станцию. Никакого дублирования связи на случай чрезвычайной ситуации предусмотреть он не удосужился.
Ебстесьвенно, исключительно по-халатности.
Как он там отвечал на допросе - я приказ отдал, но не проверил выполнение.
Удобно так отбрехиваться. А вот подчинённые утверждали, что приказов оных не отдавал Павлов. Письменных следов нет, а сотрясение воздуха тогда не фиксировали.

Связи нет. Артиллерия на полигонах. Прицелы сняли и отправили на поверку. Оружие с самолётов сняли, горючее слили - баки был приказ сушить.
Ясен перец — это просто халатность.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1771 - 16.06.2016 :: 17:20:17
 
Amaro Shakur писал(а) 16.06.2016 :: 16:34:36:
Никакое врем не расставит на места расстрелы стольких людей.


Наполеону всё простили и памятники оного сейчас стоят.
А Сталин был дольше правителем и сделал гораздо больше.
Придёт время - его признают деятелем повыше дедушки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1772 - 16.06.2016 :: 17:22:29
 
Кстати, Павлов один не смог бы так всё организовать. Там явно группа заговорщиков высокопоставленных была.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1773 - 16.06.2016 :: 17:47:10
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:20:17:
Наполеону всё простили и памятники оного сейчас стоят.
А Сталин был дольше правителем и сделал гораздо больше.
Придёт время - его признают деятелем повыше дедушки.


Буонапарте, просрал свою войну и империю,а Францию сделал английской подпевалой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1774 - 16.06.2016 :: 17:51:15
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:22:29:
Кстати, Павлов один не смог бы так всё организовать. Там явно группа заговорщиков высокопоставленных была.


С тем же Мерецковым - мутняк.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1775 - 16.06.2016 :: 18:39:33
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:14:34:
А Павлов имел связь с войсками только через городскую телефонную станцию. Никакого дублирования связи на случай чрезвычайной ситуации предусмотреть он не удосужился.

А солдатам так не хватало подбадривающего слова комфронта?

Армии получили приказ действовать по боевому, их работа, в принципе, заключалась в обороне. Особой нужды висеть на проводе с округом не было. Павлову не нужно было наступать и двигать войска туда-сюда каждых несколько часов. Что бы пенять на связь.
Да и связь была, какая-никакая.

В единственной на командном пункте палатке обосновались и командующий, и член Военного совета, и почти все основные работники штаба армии. На столе — два сальные свечи и аппарат Морзе. Телеграфная связь со штабом фронта очень неустойчива, и на аппарате работает лично начальник связи армии полковник А. Н. Литвиненко. Попытки связаться с фронтом по радио из-за дальности расстояния не удаются. Связь с соединениями поддерживаем только через делегатов.

Командарма опять вызывает Павлов и уточняет задачу армии на завтра:
«Упорно обороняясь по реке Ясельда, утром 24 июня совместным ударом в направлении Ружаны — 121-й стрелковой дивизией от Слонима и 14-м механизированным корпусом от Селец — выбить противника из [127] Ружан, а затем из Пружан и закрыть ему путь на Барановичи. Армейский контрудар будет поддержан фронтовой авиацией. Боеприпасами пополнитесь на артиллерийском складе в Барановичах. Из Барановичей в Слоним перешла 155-я стрелковая дивизия, которая остается в моем резерве».

До конца выслушать командующего фронтом и передать ему наши соображения не удалось: Морзе замолчал опять.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/06.html
Эта глава и предыдущая про первый день войны. Там часто про связь.

НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:22:29:
Кстати, Павлов один не смог бы так всё организовать.

Все - это что?

Amaro Shakur писал(а) 16.06.2016 :: 16:34:36:
А то что самая мощная группировка немцев прошла именно там, совсем не причем?

Ауууу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1776 - 16.06.2016 :: 19:59:43
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:07:31:
Управление войсками улучшилось через пару недель после ухода Жукова из ГенШтаба. Это мнение некоторых военных историков.


Некоторые они и есть некоторые.
Вот конкретный маршал Василевский (не историк, само собой но военный)

"Как только страна вступила в войну, начальник Генштаба Г. К. Жуков был направлен на Юго-Западный фронт для помощи командованию фронтом в организации отпора врагу. Бывший до осени 1940 года начальником Генштаба Б. М. Шапошников отбыл на Западный фронт представителем Главного командования. Народный комиссар обороны С. К. Тимошенко был назначен главнокомандующим Западным стратегическим направлением. Первого заместителя начальника Генерального штаба генерала Н. Ф. Ватутина откомандировали на Северо-3ападный фронт, где он через некоторое время был назначен начальником штаба этого фронта. Заместитель начальника Генштаба В. Д. Соколовский и начальник Оперативного управления Г. К. Маландин с группой работников этого управления отбыли на Западный фронт. Из Генерального штаба также был откомандирован на фронты ряд квалифицированных работников"

"Поворотной вехой глубокой перестройки Сталина как Верховного Главнокомандующего явился сентябрь 1942 года, когда создалась очень трудная обстановка и особенно потребовалось гибкое и квалифицированное руководство военными действиями. Именно в это время он стал по-другому относиться к аппарату Генштаба, командующим фронтами, вынужден был постоянно опираться на [497] коллективный опыт военачальников. От него с той поры нередко можно было услышать слова: «Черт возьми, что же вы не сказали!»

А еще "весной 1942 года обратился с просьбой вернуть с фронта Н. Ф. Ватутина, ибо мы, что называется, задыхались без квалифицированных штабных работников, он серьезно спросил: «А что он не годится на фронте?» (Василевский_Дело всей жизни)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1777 - 16.06.2016 :: 20:04:08
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:14:34:
А Павлов


Павлов - виноват!!!
Вопрос: как представляете, кто бы мог тогда 22 июня  1941-го справиться ситуацией? Кого видите на месте Павлова? Буденный...Баграмян? (беру крайние варианты) Кто?

п.с. вопрос из чистого любопытства, у меня ответа нет.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2016 :: 20:17:11 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1778 - 16.06.2016 :: 20:08:08
 
НВД писал(а) 16.06.2016 :: 17:22:29:
Кстати, Павлов один не смог бы так всё организовать. Там явно группа заговорщиков высокопоставленных была.


Так его и не одного расстреляли. Плюс "И. И. Копец застрелился в своём служебном кабинете (в 18:00 22 июня)"
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1779 - 16.06.2016 :: 20:14:54
 
Amaro Shakur писал(а) 16.06.2016 :: 18:39:33:
на аппарате работает лично начальник связи армии полковник А. Н. Литвиненко


А обязанности начальника связи выполняет рядовой Сидоров... Бывает ...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 260
Печать