Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 00:40:20:

Да. Он сопротивлялся до последней возможности. И держал русские  дивизии. И наносил им потери. Если бы советские генералы смогли организовать в окружениях лета 41 года такую оборону как Паулюс война бы кончилась в 1941, в крайнем случае 1942 году.

Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:36:20:


Не везде была такая возможность отсидеться. Немцам лезть в каменоломни было в лом. Это не столько от людей зависело, сколько от физических условий.

Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:45:34:


Под Вязьмой наши в окружении сражались не менее героически, чем Паульс, а вот в Белоруссии в 44 немцы повторили то, что наши в 41. И из окружения, кстати выходили малыми группами. Может есть какая-то закономерность в этом?

Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:13:27:


Таких, как Гарилов, было не мало.
Насчет того, где были командиры, старшина, прачки и кухни, то в этом вопросе Вы мне напоминаете алкаша из вытрезвителя в фильме "Про бизнесмена Фому", когда тот возмущался, почему тракторист попал в вытрезвитель, а не поле пашет.
Послужите сами, тогда и поймете, где кто и когда был. В диванных войсках это не поймешь.

Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 01:09:16:


Точно Резуна начитался. Эх, не служил Толя в армии, поэтому не понимает, как смешно он выглядит.Он думает, что солдаты передвигаются, как курвиметр по карте.

Все эти разговоры, что Паулюс держался пару месяцев, а РККА не остановила вермах в 41 г. как раз и выдает профана. На самом деле котлы 41-го - это как раз было то, что не учитывалось в "Барбароссе". В теории на их ликвидацию отводилась неделя. А на практике... Гальдер отмечал, что практически все котлы принимают овальную форму, потому что войска идут на прорыв. Это все очень тормозило блицкриг. По сути война и была выиграна летом 41 г., этими подвижными котлами и грандиозным Смоленским сражением, когда было непонятно, кто наступает, а кто уже в полукотле. А Паулюс че. Занял круговую оборону и сидел. Когда котел разрезали на две части - сдался.

Эх, Толя. Таки прав Ключевский, говоря, что история – не учительница, а надзирательница, наставница жизни; она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Преимущества немцев в техническом оснащении не могли им помочь так быстро разгромить РККА, если б не помощь наших генералов.
Не надо прятать голову в песок - Минск был взят на седьмой день не потому, что у немцев были корректировщики и много автомашин.

Если б оборону не развалили, а подготовили хоть немного - провозился б Вермахт в Белоруссии недели три, а то и месяц - а это уже поражение в войне.
Когда Вермахт не смог в сентябре 41 года выйти на линию Архангельск - Волга, то некоторые немецкие специалисты расценили это как катастрофу. Война явно переходила постепенно в затяжную фазу. А это была смерть для Германии.

Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:


Произошло предательство генералов Павлова, Жукова и Тимошенко, которые игнорировали приказ Генштаба о приведении войск в полную боевую готовность.

НВД писал(а) 16.06.2016 :: 10:13:06:


Я бы не стал так категорически валить на генералов. Дело в том, что даже если ты знаешь об опасности, но вынужден не показывать виду, то первый удар ты всегда пропустишь... Другое дело какой силы был этот удар. В Белоруссии он был настолько мощным, что превратился в катастрофу для войск Западного округа. Минск был взят на 7 день, потому что его не было кому оборонять. До самой Москвы не было сил и их лихорадочно перебрасывали с других участков, но было непонятно где их размещать, ибо была непонятна сама оперативная обстановка на фронте. Мало того, было непонятно где этот фронт, собственно, находится. Не даром Жуков и Тимошенко - высшие должностные начальники Красной Армии - были посланы на фронт с единственной цельно найти его (вы можете представить, что творилось, если сам министр обороны и Начальник Генерального штаба едут разыскивать линию фронта?). Спрашивается, а куда, собственно, перебрасывать войска, если непонятно где находится сам фронт? А ведь переброска войск тоже требует времени, и пропускная способность дорог тоже не безгранична. Я писал, что люди и техника не перемещаются как колесо курвиметра по топографической карте. Люди устают, техника ломается. Попробуйте пройти 20 км с полной выкладкой и поймете, что это такое. Я сам ходил и бегал, а потому на своей шкуре испытал, что это такое.