Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69220 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1720 - 16.06.2016 :: 00:02:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:53:35:
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:
Пять приграничных округов 22 июня 1941 года превосходили части вермахта сосредоточенные на западной границе СССР по числу дивизий в 1,14 раза, по артиллерии - в 1,4 раза, по танкам - в 3,76 раза, по самолетам - в 2,26 раз. При практическом равенстве в числе личного состава.


Тут приводится общее число неготовых к военным действиям войск. Причем учитывается все вооружение, даже в разобранном виде и все солдаты, даже если они болеют в госпиталях, находятся в отпусках, таскаются по бабам и сидят в сортирах. Кроме того, тактика немцем состояла в ударах мощных механизированных соединений "танковых клиньев", которые прорывались на большую глубину, окружая целые военные округа. Любое же окруженное подразделение, обречено на поражение в течение нескольких дней. Окружение классическая форма победы еще со времен Канн. На участках прорыва немцы создавали превосходство в силах и средствах в 6-7 раз, что по всем нормативам вполне достаточно для наступления.

Ничего тут пока не приводится. По артиллерии сразу видно вранье, по танкам тоже, по личному составу невнятное " практическое равенство".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1721 - 16.06.2016 :: 00:09:44
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:04:43:
Перечислите... Интересно даже...

Только за 42-43 годы и только при начальном превосходстве РККА: Ржева-Вяземская операция; разгром Крымского фронта;  Харьковская операция 1942; Первая Ржевско-Сычевская операция; Вторая Ржевско-Сычевская операция; Третья Харьковская операция.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1722 - 16.06.2016 :: 00:10:57
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 23:47:03:
Пишите по-русски или разъясняйте,как понимать ваши слова : уложили 20 млн.

А Вы не слышали,  что СССР потерял в войне 20 млн. человек?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1723 - 16.06.2016 :: 00:14:06
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:41:35:
Думаю, что Гитлер хотел остановить войну на определенном пределе, и договориться с англичанами, поэтому сделал жест доброй воли и дал возможность англосаксам удрать.

Взяв в плен английский корпус во Франции он получил бы отличный козырь для переговоров.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1724 - 16.06.2016 :: 00:15:30
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 00:02:36:
Ничего тут пока не приводится. По артиллерии сразу видно вранье, по танкам тоже, по личному составу невнятное " практическое равенство".

Это у Вас ничего не приводится, кроме слюней и эмоций. Считаете цифры не верными? Дайте свои с указанием источника.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1725 - 16.06.2016 :: 00:15:39
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 00:02:36:
Ничего тут пока не приводится. По артиллерии сразу видно вранье, по танкам тоже, по личному составу невнятное " практическое равенство".


Я допустил больных, косых, в сортирах и т,д, По технике с учетом техники в запчастях. При желании и такое можно считать боевой единицей.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1726 - 16.06.2016 :: 00:17:55
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:09:44:
Только за 42-43 годы и только при начальном превосходстве РККА: Ржева-Вяземская операция; разгром Крымского фронта;Харьковская операция 1942; Первая Ржевско-Сычевская операция; Вторая Ржевско-Сычевская операция; Третья Харьковская операция.


А война состоит только из побед? Такой себе парад по бумагам,
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1727 - 16.06.2016 :: 00:19:50
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:14:06:
Взяв в плен английский корпус во Франции он получил бы отличный козырь для переговоров.


Это мои мысли, а чем на самом деле руководствовался Гитлер надо у него спрашивать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1728 - 16.06.2016 :: 00:23:46
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:14:06:
Взяв в плен английский корпус во Франции он получил бы отличный козырь для переговоров.


Он мало взял в плен? Какие козыри он получил?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1729 - 16.06.2016 :: 00:29:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:53:35:
Тут приводится общее число неготовых к военным действиям войск. Причем учитывается все вооружение, даже в разобранном виде и все солдаты, даже если они болеют в госпиталях, находятся в отпусках, таскаются по бабам и сидят в сортирах. Кроме того, тактика немцем состояла в ударах мощных механизированных соединений "танковых клиньев", которые прорывались на большую глубину, окружая целые военные округа. Любое же окруженное подразделение, обречено на поражение в течение нескольких дней. Окружение классическая форма победы еще со времен Канн. На участках прорыва немцы создавали превосходство в силах и средствах в 6-7 раз, что по всем нормативам вполне достаточно для наступления.

Просто касс! Война на пороге а РККА по бабам таскается и в сортире сидит. Вооружение разобрано. А что такого нового в мощных "танковых клиньях" это разве не в СССР придумали. Кто мешал свои клинья организовать? Танков почти в 4 раза больше было чем у немцев. Взяли бы и отрубили немецкие клинья своими. Пассаж "Любое же окруженное подразделение, обречено на поражение в течение нескольких дней" тоже очень хорош! Паулюс видно про это не знал и воевал в кольце почти два с половиной месяца. И в Ленинграде про это не знали, и в тоже Севастополе. Про Аджимушкай вообще не говорю.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1730 - 16.06.2016 :: 00:31:56
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:15:30:
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 00:02:36:
Ничего тут пока не приводится. По артиллерии сразу видно вранье, по танкам тоже, по личному составу невнятное " практическое равенство".

Это у Вас ничего не приводится, кроме слюней и эмоций. Считаете цифры не верными? Дайте свои с указанием источника.

А юзер с ником Толян от указания источника освобожден в следствии хронической умственной отсталости? Смайл Вроде это он привел в этой теме цифры с потолка, а теперь вместо их подтверждения просит остальных доказывать обратное.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1731 - 16.06.2016 :: 00:33:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 00:17:55:
А война состоит только из побед? Такой себе парад по бумагам,

Война к сожалению состояла не только из побед. Но как был поставлен вопрос, так был дан ответ.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1732 - 16.06.2016 :: 00:34:16
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:29:49:
Про Аджимушкай вообще не говорю.


В каменоломнях молча умирали взаперти. Ну, и такое возможно при некоторых обстоятельствах. Немцы не лезли в эти каменные мешки, замуровав все выходы и входы, да выставив охрану. Очень много там навоевали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1733 - 16.06.2016 :: 00:35:26
 
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 00:31:56:
А юзер с ником Толян от указания источника освобожден в следствии хронической умственной отсталости?Вроде это он привел в этой теме цифры с потолка, а теперь вместо их подтверждения просит остальных доказывать обратное.

"Вранье", "хроническая умственная отсталость" - хорошие доводы для дискуссии.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1734 - 16.06.2016 :: 00:36:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 16.06.2016 :: 00:34:16:
В каменоломнях молча умирали взаперти. Ну, и такое возможно при некоторых обстоятельствах. Немцы не лезли в эти каменные мешки, замуровав все выходы и входы, да выставив охрану. Очень много там навоевали.

Может не много, но в плен не пошли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1735 - 16.06.2016 :: 00:38:48
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:29:49:
И в Ленинграде про это не знали, и в тоже Севастополе.


Ни Севастополь, ни Ленинград не были окружены. Они были осаждены и имели связь по морю и по озеру. Окружение в военном понятии - это когда противник заблокировал подвоз и вывоз продовольствия, техники и живой силы. В данном случае такого не наблюдалось.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1736 - 16.06.2016 :: 00:40:20
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:29:49:
Паулюс видно про это не знал и воевал в кольце почти два с половиной месяца.


Ну и что? Все равно был разгромлен голодом и лишениями.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1737 - 16.06.2016 :: 00:41:18
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 22:59:30:
Это Вы тут обчитались непонятно чем, и непонятно что придумываете.

Конкретно, кроме эмоций, с чем Вы не согласны?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1738 - 16.06.2016 :: 00:41:53
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:35:26:
Chessplayer писал(а) 16.06.2016 :: 00:31:56:
А юзер с ником Толян от указания источника освобожден в следствии хронической умственной отсталости?Вроде это он привел в этой теме цифры с потолка, а теперь вместо их подтверждения просит остальных доказывать обратное.

"Вранье", "хроническая умственная отсталость" - хорошие доводы для дискуссии.

Толя, откуда цифры взяли приведите. Вроде несложный вопрос. А то несолидно ныть поучив по ушам за хамство.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1739 - 16.06.2016 :: 00:42:20
 
Талян писал(а) 16.06.2016 :: 00:29:49:
Кто мешал свои клинья организовать? Танков почти в 4 раза больше было чем у немцев. Взяли бы и отрубили немецкие клинья своими.


Дык, готовились к обороне, а не к наступлению. Впрочем, на Юго-Западном направлении танковые контратаки подобного рода организованы были.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 260
Печать