Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69209 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1700 - 15.06.2016 :: 22:45:41
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:32:06:
Во-вторых:вы можете назвать другую армию в человеческой истории такой мощи и умения,как Вермахт?
В-третьих,расскажите уже скорее,как армии других стран более успешно противостояли немцам.

Это к вопросу какое отношение имеет? 3,8 млн. человек это более 230 полнокровных дивизий. Если бы каждый  попавший в плен убили бы хотя бы по пол немца, война бы закончилась уже в 41 году.  Да немецкая армия была сильна. Причем сила заключалась в профессионализме во всех звеньях, отработанных вопросах организации и боевого взаимодействия разных родов войск. Кто не дал развить эти качества у РККА, которая встретила войну практически не боеспособной (в части западных военных округов)?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1701 - 15.06.2016 :: 22:47:33
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:34:05:
А может с обороной Сингапура?
Когда рундштедтов за цугундер не держали и меловые скалы Дувра были далеко?

Вам перечислить где сталинские генералы обмишулились?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1702 - 15.06.2016 :: 22:50:08
 
НВД писал(а) 15.06.2016 :: 12:05:05:
Где она устояла? В каком месте? и дату, плз.

В "битве за Англию" для начала
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1703 - 15.06.2016 :: 22:55:28
 
Chessplayer писал(а) 15.06.2016 :: 17:02:21:
Эвакуация Дюнкерка несмываемый позор англичан.  Паническое бегство мощной группировки без боя в решающий момент кампании, бросили все вооружение, даже не уничтожив. Кстати, насчет стоп сигнала спасшего англичан не соглашусь с Дилетантом, остановили по вполне банальной причине - не было сил для ликвидации.

Бросить своих бойцов на произвол судьбы и сбежать это хорошо, а провести блестящую эвакуацию при подавляющем господстве в воздухе немецкой авиации это "несмываемый позор". Где смысл? Где логика?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1704 - 15.06.2016 :: 22:58:02
 
НВД писал(а) 15.06.2016 :: 17:52:36:
Не хотели проливать слишком много английской крови, имея намерение с Британией в перспективе договориться. Потому не особо препятствовали эвакуации.

Если взглянуть на эту эвакуацию несколько отстранённо, то можно спросить самого себя - как же так - бомбить Лондон немцы могли, а разбомбить Дюнкерк сил не хватило?

Даже если так, то англичане приступая к эвакуации об этом не знали. Но своих солдат не бросили.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1705 - 15.06.2016 :: 22:59:30
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:28:40:
Это Вы сами придумали или где то прочитали?



Я, помню еще когда ветеранов было очень много, и слушали их с уважением. Я помню еще те времена, когда к памятникам Советским солдатам на 9 мая шли с едой и водкой и это были поминки по тем, кто не вернулся. Я помню рассказы моего деда, вообще "дедов" о войне. У меня была возможность поговорить с теми, кто сам воевал. Война в их рассказах была несколько иной, чем в фильмах, и Вы не поверите, но они искренне любили Сталина, и верили ему... до самой смерти. Я помню, как мой дед спорил с отцом по этому поводу, но не мог его убедить... Тогда он сгоряча высказался: "Эх, сынок, ты не видел, что творилось в июле 41, а судишь по тому, что тебе в голову в школе вложили. Сталин великий человек - без него войну бы не выиграли. Мы в него верили, как в Бога.". Да и отстроили страну за несколько лет. Это Вы тут обчитались непонятно чем, и непонятно что придумываете.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1706 - 15.06.2016 :: 23:03:50
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:45:41:
Это к вопросу какое отношение имеет? 3,8 млн. человек это более 230 полнокровных дивизий. Если бы каждыйпопавший в плен убили бы хотя бы по пол немца, война бы закончилась уже в 41 году.Да немецкая армия была сильна. Причем сила заключалась в профессионализме во всех звеньях, отработанных вопросах организации и боевого взаимодействия разных родов войск. Кто не дал развить эти качества у РККА, которая встретила войну практически не боеспособной (в части западных военных округов)?


Вы что-то городите... Кто войну выиграл? Немцы или мы? Дураки, неумехи, лентяи? Как такие могут вообще выиграть? Вот посмотрите на дураков на Украине... Так они и проигрывают везде и во всем...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1707 - 15.06.2016 :: 23:04:43
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:47:33:
Вам перечислить где сталинские генералы обмишулились?


Перечислите... Интересно даже...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1708 - 15.06.2016 :: 23:08:12
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:55:28:
Бросить своих бойцов на произвол судьбы и сбежать это хорошо, а провести блестящую эвакуацию при подавляющем господстве в воздухе немецкой авиации это "несмываемый позор". Где смысл? Где логика?


Блестящая эвакуация была проведена из Одессы, а англичанам дали возможность смыться. Гитлер отдал приказ остановить наступление и дал англосаксам возможность убраться на свой остров. Никаких бомбежек не было и никто им не мешал драпать.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1709 - 15.06.2016 :: 23:13:27
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 21:49:19:
Сдача в плен - это сложения добровольное сложение оружие и прекращение сопротивления при обстоятельствах, когда возможность воевать еще была. Попадание в плен - это обстоятельства, когда оказывать сопротивление противнику было невозможно. Например, закончились боеприпасы и нет возможности ни сопротивляться, ни отступить, ранение, истощение голодом и потеря от истощения сознания. Кстати, так попал в плен руководитель обороны Брестской крепости майор Гаврилов. Он по вашему попал в плен или добровольно сдался? Второй пример, когда массы солдат без оружия и питания были окружены в лесах Белоруссии без всякой возможности выйти из окружения. Они обессиленные от голода и бессонницы брели куда глаза глядят и выходили на немецкие засады (это кстати очень вероятно, ибо человек без сна уже на третьи сутки ничего не соображает). Второй пример - это окружение советских войск под Харьковом, когда сотни тысяч человек согнали на небольшую площадку, где они топтали друг друга без всякой возможности оказывать сопротивление. Они сдались или попали? Третий пример, когда попали в плен прижатые к морю военнослужащие в Севастополе. Они сидели безоружные на берегу моря, на немцы засели на скалах над ними. Там был и голод и обезвоживание, а о каком-то сопротивлении уже и речи быть не могло.

Гаврилов попал в плен без сознания. Таких было не много. Откуда взялись массы безоружных не организованных солдат в лесах Белоруссии? Где их командиры? Где оружие?  Где базы снабжения? А под Харьковом кто согнал столько народу в одно место? А в Севастополе почему героические защитники оказались в друг не на укрепленных позициях, где успешно воевали 8 месяцев, а на голом берегу под береговым откосом? И как Вы себе представляете "попадание в плен"? Вы героически отстреливаетесь, а кончились патроны  садитесь  в сторонке и ждете когда в плен возьмут. Или руки всетаки поднимаете? А возьмут ли в такой ситуации? Пристрелить проще.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1710 - 15.06.2016 :: 23:23:49
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:08:12:
Гитлер отдал приказ остановить наступление и дал англосаксам возможность убраться на свой остров. Никаких бомбежек не было и никто им не мешал драпать.

А зачем это ему было нужно?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1711 - 15.06.2016 :: 23:37:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:03:50:
Вы что-то городите... Кто войну выиграл? Немцы или мы? Дураки, неумехи, лентяи? Как такие могут вообще выиграть? Вот посмотрите на дураков на Украине... Так они и проигрывают везде и во всем...

     
Пять приграничных округов 22 июня 1941 года превосходили части вермахта сосредоточенные на западной границе СССР по числу дивизий в 1,14 раза, по артиллерии - в 1,4 раза, по танкам - в 3,76 раза, по самолетам - в 2,26 раз. При практическом равенстве в числе личного состава. К сентябрю ничего не осталось. Все профукали. В войне действительно победил советский народ. Победил ценой страшных жертв и лишений. А вот внятного объяснения тому что произошло в 41 нет до сих пор. И значит нет гарантии что это не повториться.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1712 - 15.06.2016 :: 23:41:35
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:23:49:
А зачем это ему было нужно?


А вот это и есть та загадка истории, на которую пытаются дать ответ очень многие историки. Я думаю, что он отпустил англосаксов, в качестве мирного жеста. По моему мнению - да и это прослеживается в его программе "Май кампф" - цели Гитлера не шли дальше объединения всех немцев в едином государстве и возвращения Германии отнятого у нее в 1918 году "достоинства". Другое дело, что его заставляли обстоятельства действовать так, как он действовал. Думаю, что Гитлер хотел остановить войну на определенном пределе, и договориться с англичанами, поэтому сделал жест доброй воли и дал возможность англосаксам удрать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1713 - 15.06.2016 :: 23:47:03
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:33:59:
Где я написал что РККА потеряла 20 млн. человек? Вы от своих фантазий отойдите чуток


Пишите по-русски или разъясняйте,как понимать ваши слова : уложили 20 млн.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1714 - 15.06.2016 :: 23:53:35
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:
Пять приграничных округов 22 июня 1941 года превосходили части вермахта сосредоточенные на западной границе СССР по числу дивизий в 1,14 раза, по артиллерии - в 1,4 раза, по танкам - в 3,76 раза, по самолетам - в 2,26 раз. При практическом равенстве в числе личного состава.


Тут приводится общее число неготовых к военным действиям войск. Причем учитывается все вооружение, даже в разобранном виде и все солдаты, даже если они болеют в госпиталях, находятся в отпусках, таскаются по бабам и сидят в сортирах. Кроме того, тактика немцем состояла в ударах мощных механизированных соединений "танковых клиньев", которые прорывались на большую глубину, окружая целые военные округа. Любое же окруженное подразделение, обречено на поражение в течение нескольких дней. Окружение классическая форма победы еще со времен Канн. На участках прорыва немцы создавали превосходство в силах и средствах в 6-7 раз, что по всем нормативам вполне достаточно для наступления.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1715 - 15.06.2016 :: 23:54:04
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:55:28:
Chessplayer писал(а) 15.06.2016 :: 17:02:21:
Эвакуация Дюнкерка несмываемый позор англичан.  Паническое бегство мощной группировки без боя в решающий момент кампании, бросили все вооружение, даже не уничтожив. Кстати, насчет стоп сигнала спасшего англичан не соглашусь с Дилетантом, остановили по вполне банальной причине - не было сил для ликвидации.

Бросить своих бойцов на произвол судьбы и сбежать это хорошо, а провести блестящую эвакуацию при подавляющем господстве в воздухе немецкой авиации это "несмываемый позор". Где смысл? Где логика?

Бросить бойцов это наверное под Севастополем? Так там перед " бросить" почти год обороны против большей части тяжелой и ом артиллерии рейха, при полном превосходстве в воздухе. Дикое количество металла на квадратный метр. Как это можно сравнивать с позорным драпом без боя, с брошенным вооружением и техникой. Немцы уступали англо-французам во всем, преимущество в воздухе появилось лишь от желания оставить истребители на острове в следствии настроения все пропало.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1716 - 15.06.2016 :: 23:55:37
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:
В войне действительно победил советский народ.


Советский народ? Вопреки своему главнокомандующему? Ну, да... Личность в истории ничего не играет... Слыхивали.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1717 - 15.06.2016 :: 23:57:05
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 23:03:50:
Вы что-то городите... Кто войну выиграл? Немцы или мы? Дураки, неумехи, лентяи? Как такие могут вообще выиграть? Вот посмотрите на дураков на Украине... Так они и проигрывают везде и во всем...

     
Пять приграничных округов 22 июня 1941 года превосходили части вермахта сосредоточенные на западной границе СССР по числу дивизий в 1,14 раза, по артиллерии - в 1,4 раза, по танкам - в 3,76 раза, по самолетам - в 2,26 раз. При практическом равенстве в числе личного состава. К сентябрю ничего не осталось. Все профукали. В войне действительно победил советский народ. Победил ценой страшных жертв и лишений. А вот внятного объяснения тому что произошло в 41 нет до сих пор. И значит нет гарантии что это не повториться.

Источник сих диких цифр? Откуда кто нарыто? Про почти не уступающую численность.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1718 - 15.06.2016 :: 23:57:10
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:
А вот внятного объяснения тому что произошло в 41 нет до сих пор.


Непонятно только дилетантам, а профессиональным историкам и военным все понятно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1719 - 16.06.2016 :: 00:02:17
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:45:41:
3,8 млн. человек это более 230 полнокровных дивизий. Если бы каждый  попавший в плен убили бы хотя бы по пол немца, война бы закончилась уже в 41 году.


А кто больше немцев убил чем РККА ?

Кого в учителя Советскому командованию лепите?
Англичан,французов,американцев,поляков ..Кого?

Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:47:33:
Вам перечислить где сталинские генералы обмишулились?


В карты играли что ли ?

Талян писал(а) 15.06.2016 :: 22:50:08:
В "битве за Англию" для начала


Ну да,ну да...
Три с небольших месяца воздушных боёв - цельная битва за Англию...
Может заодно  расскажете где и когда авиация выиграла войну?

Талян писал(а) 15.06.2016 :: 23:37:24:
внятного объяснения тому что произошло в 41 нет до сих пор.


Только в вашем понимании .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 260
Печать