Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69258 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1680 - 15.06.2016 :: 10:17:40
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:23:45:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 01:07:02:
Устав не догма. В самом начале устава указывается, что необходимо собственное творчество.

Что это подразумевает возможность распускать воинские части?


Подразумевает делать все, что способствует успеху операций.
Вы вообще в армии служили? На бумаге у Вас неплохо получается поучать, а вот реально в кирзовых сапогах или в валенках по пояс в грязи или в снегу?
Выход малыми группами был в условиях, когда уже выходить по другому нельзя было, когда от воинских подразделений оставались только малые группы, когда выходили только те, кто еще мог двигаться, хоть как-то.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1681 - 15.06.2016 :: 10:22:26
 
Ubivec писал(а) 15.06.2016 :: 05:20:35:
У вас немного события задом наперед. Сначала оборона Севастополя рухнула. А потом уже были вывезены руководящие кадры.


Из офицеров вывезенных из Севастополя была сформирована армия на Кавказе. Не было бы этого, эще не известно как получилось бы вообще. Это был совершено правильный шаг, хотя он и выглядит очень некрасиво и аморально. Самого Петрова вывезли силой. Он до конца жизни мучался от угрызений совести.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1682 - 15.06.2016 :: 10:24:24
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 09:15:07:
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;

Один Ильюшин столько выпустил, наверное.

Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:05:57:
Война была,с немцами.
Все армии слили Вермахту.

Необходимо помянуть и о размере территорий и населения. Для сравнения.

Ubivec писал(а) 15.06.2016 :: 05:20:35:
Сравните как покидали своих бойцов командиры в Севастополе и как Макартур на Филиппинах:
Цитата:
Мы вышли к пирсу, вслед нам неслись оскорбительные крики. Кто-то даже разрядил автомат в воздух. С тяжелой душой я покидал Севастополь...

Петров
Цитата:
"Я еще вернусь!" - изрек Макартур присутствующим, погружаясь на торпедный катер.

Даже тут не упустил случая порисоваться.


Не понятно какой вывод из этого сделать. Это даже без учета мнений самих вспоминающих и их подачи.

Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 06:43:12:
То что такие воспоминания никак не подтверждаются, кроем тех заявлений, кто их делал. Они по сути не доказуемы. Да и простая логика подсказывает об обратном. Немцы не идиоты, что бы дать расхаживать толпам пленных с оружием.

В чем смысл последней фразы? Едет разведбат впереди армии и встречает колону красноармейцев. Причем здесь пленные с оружием и некие разрешения расхаживать.

Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 06:43:12:
Это, что? Так и не понял, что вы не поняли по поводу Маккартура. ну не хотите отвечать, не надо.

Смайл  Я не понял, что он не понял.
Я оглянулся посмотреть....
Все не понял. Если есть что сказать по Макартуру, то я послушаю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1683 - 15.06.2016 :: 11:29:27
 
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 10:24:24:
В чем смысл последней фразы? Едет разведбат впереди армии и встречает колону красноармейцев. Причем здесь пленные с оружием и некие разрешения расхаживать.
В том, что вы запостили. Ну да ладно, вы ушли в несознанаку. Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 10:24:24:
Все не понял. Если есть что сказать по Макартуру, то я послушаю.

Ну вот я вам и говорю, что вы не поняли, когда вам сказали по Маккратуру?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1684 - 15.06.2016 :: 12:05:05
 
Цитата:
Не все армии "слили" Гитлеру. Английская тоже устояла.

????????????????????????????????????????
????????????????????????
Вы смысле под Дюнкерком?
Где она устояла? В каком месте? и дату, плз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1685 - 15.06.2016 :: 14:07:17
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 11:29:27:
Ну вот я вам и говорю, что вы не поняли, когда вам сказали по Маккратуру?

Бинго.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1686 - 15.06.2016 :: 14:10:36
 
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 14:07:17:
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 11:29:27:
Ну вот я вам и говорю, что вы не поняли, когда вам сказали по Маккратуру?

Бинго.
...................?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1687 - 15.06.2016 :: 14:29:30
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 14:10:36:
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 14:07:17:
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 11:29:27:
Ну вот я вам и говорю, что вы не поняли, когда вам сказали по Маккратуру?

Бинго.
...................?

Все таки продолжается конкурс забалтывания?

Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 10:24:24:
Все не понял. Если есть что сказать по Макартуру, то я послушаю.

Следующий вопрос в духе - что вы не поняли - разговор завершит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1688 - 15.06.2016 :: 14:30:21
 
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 14:29:30:
Следующий вопрос в духе - что вы не поняли - разговор завершит.

Завершайте. вы его заболтали.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1689 - 15.06.2016 :: 15:01:22
 
Цитата:
Не понятно какой вывод из этого сделать. Это даже без учета мнений самих вспоминающих и их подачи.

Командиры РККА покидали своих солдат, но не делали из этого дешевой оперетки. Это к вашему тезису:
Цитата:
Гораздо веселее геройствовать и отдавать приказы, когда своя шкура с высокой вероятностью уцелеет.

Макартур точно знал, что как бы не сложились его дела в Филиппинах, его то точно вывезут. Одно время он бравировал перед адъютантом, что сложит с себя полномочия и будет добровольцем на манильском фронте...но очень скоро передумал и очень не любил, когда ему об этом напоминали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1690 - 15.06.2016 :: 15:11:25
 
Ubivec писал(а) 15.06.2016 :: 15:01:22:
Командиры РККА покидали своих солдат, но не делали из этого дешевой оперетки. Это к вашему тезису:

Я про красивый уход и не писал ничего.
Тем более не вижу во фразе я еще вернусь какой-то оперетки.

Ну Макартур он такой. Кто-то другой. Про что вообще речь?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1691 - 15.06.2016 :: 15:12:30
 
Amaro Shakur писал(а) 15.06.2016 :: 15:11:25:
ем более не вижу во фразе я еще вернусь какой-то оперетки.

А что вы в ситуации с Маккартуром видите?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1692 - 15.06.2016 :: 17:02:21
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:28:23:
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:18:34:
Конечно цифра - впечатляющая.
Но с чем будем сравнивать?

С эвакуацией Дюнкерка. Не бросили своих солдат, вывезли! Да еще и желающих французов с поляками прихватили.

Эвакуация Дюнкерка несмываемый позор англичан.  Паническое бегство мощной группировки без боя в решающий момент кампании, бросили все вооружение, даже не уничтожив. Кстати, насчет стоп сигнала спасшего англичан не соглашусь с Дилетантом, остановили по вполне банальной причине - не было сил для ликвидации.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1693 - 15.06.2016 :: 17:52:36
 
Chessplayer писал(а) 15.06.2016 :: 17:02:21:
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:28:23:
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:18:34:
Конечно цифра - впечатляющая.
Но с чем будем сравнивать?

С эвакуацией Дюнкерка. Не бросили своих солдат, вывезли! Да еще и желающих французов с поляками прихватили.

Эвакуация Дюнкерка несмываемый позор англичан.  Паническое бегство мощной группировки без боя в решающий момент кампании, бросили все вооружение, даже не уничтожив. Кстати, насчет стоп сигнала спасшего англичан не соглашусь с Дилетантом, остановили по вполне банальной причине - не было сил для ликвидации.


Не хотели проливать слишком много английской крови, имея намерение с Британией в перспективе договориться. Потому не особо препятствовали эвакуации.

Если взглянуть на эту эвакуацию несколько отстранённо, то можно спросить самого себя - как же так - бомбить Лондон немцы могли, а разбомбить Дюнкерк сил не хватило?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1694 - 15.06.2016 :: 18:31:22
 
НВД писал(а) 15.06.2016 :: 17:52:36:
Chessplayer писал(а) 15.06.2016 :: 17:02:21:
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:28:23:
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:18:34:
Конечно цифра - впечатляющая.
Но с чем будем сравнивать?

С эвакуацией Дюнкерка. Не бросили своих солдат, вывезли! Да еще и желающих французов с поляками прихватили.

Эвакуация Дюнкерка несмываемый позор англичан.  Паническое бегство мощной группировки без боя в решающий момент кампании, бросили все вооружение, даже не уничтожив. Кстати, насчет стоп сигнала спасшего англичан не соглашусь с Дилетантом, остановили по вполне банальной причине - не было сил для ликвидации.


Не хотели проливать слишком много английской крови, имея намерение с Британией в перспективе договориться. Потому не особо препятствовали эвакуации.

Если взглянуть на эту эвакуацию несколько отстранённо, то можно спросить самого себя - как же так - бомбить Лондон немцы могли, а разбомбить Дюнкерк сил не хватило?

Под Дюнкерком только сбежавших под 350тыс на местности трудно проходимой для танков плюс угроза со стороны французов. Идеальное снабжение по морю. Вермахт уступающий численно, а по механизации в разы, с убогими танками, без боеприпасов на долгую войну. Напоминает Сингапур, где японцы обстреляли последний боекомплект легких орудий и трехкратного превосходящие силы англичан побежали сдаваться. Или Филиппины, где американцы сдавались уже четырехкратный уступающему противнику.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1695 - 15.06.2016 :: 20:18:43
 
Chessplayer писал(а) 15.06.2016 :: 18:31:22:
Или Филиппины, где американцы сдавались уже четырехкратный уступающему противнику.

Это сказка хороша начинай сначала.
Вроде же уже разбирались, что все то 4кратное это мобилизованные туземцы в пальмовых трусах.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1696 - 15.06.2016 :: 20:27:59
 
Chessplayer писал(а) 15.06.2016 :: 17:02:21:
Кстати, насчет стоп сигнала спасшего англичан не соглашусь с Дилетантом, остановили по вполне банальной причине - не было сил для ликвидации.


Как сказать.
ИМХО,Охота на дроф случилась бы на пару лет раньше.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1697 - 15.06.2016 :: 21:49:19
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:01:24:
Russkiy Viking1 писал(а) Вчера :: 20:36:27:
Что касается меня, то я считаю, что была не массовая сдача в плен, а массовое попадание в плен. А это разные вещи. Причем надо различать фронты. В Западном округе, где был в считанные дни полной разгром частей и соединений Красной Армии, где военнослужащие были в одних портках, без оружия и питания там попало в плен очень много солдат и офицеров. Но там, где была какая-то управляемость, где было оружие и боеприпасы, там было организовано неплохое сопротивление. На Южном направлении такого разгрома не было и там не было такого попадания в плен.
Массовой сдачи не было - было массовое попадание в плен.

Полностью согласен. Там где было организовано сопротивление, там в плен попадали в конце концов единицы. Где командования не было, было "массовое попадание в плен". А чем оно от массовой сдачи отличается? Не так обидно для самолюбия?


Сдача в плен - это сложения добровольное сложение оружие и прекращение сопротивления при обстоятельствах, когда возможность воевать еще была. Попадание в плен - это обстоятельства, когда оказывать сопротивление противнику было невозможно. Например, закончились боеприпасы и нет возможности ни сопротивляться, ни отступить, ранение, истощение голодом и потеря от истощения сознания. Кстати, так попал в плен руководитель обороны Брестской крепости майор Гаврилов. Он по вашему попал в плен или добровольно сдался? Второй пример, когда массы солдат без оружия и питания были окружены в лесах Белоруссии без всякой возможности выйти из окружения. Они обессиленные от голода и бессонницы брели куда глаза глядят и выходили на немецкие засады (это кстати очень вероятно, ибо человек без сна уже на третьи сутки ничего не соображает). Второй пример - это окружение советских войск под Харьковом, когда сотни тысяч человек согнали на небольшую площадку, где они топтали друг друга без всякой возможности оказывать сопротивление. Они сдались или попали? Третий пример, когда попали в плен прижатые к морю военнослужащие в Севастополе. Они сидели безоружные на берегу моря, на немцы засели на скалах над ними. Там был и голод и обезвоживание, а о каком-то сопротивлении уже и речи быть не могло.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1698 - 15.06.2016 :: 22:28:40
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 10:17:40:
Выход малыми группами был в условиях, когда уже выходить по другому нельзя было, когда от воинских подразделений оставались только малые группы, когда выходили только те, кто еще мог двигаться, хоть как-то.

Это Вы сами придумали или где то прочитали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1699 - 15.06.2016 :: 22:33:59
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:32:06:
Во-первых потери РККА не 20 млн.

Где я написал что РККА потеряла 20 млн. человек? Вы от своих фантазий отойдите чуток
Наверх
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 260
Печать