Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69277 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1660 - 15.06.2016 :: 01:04:41
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 00:53:58:
Слушайте,хватит уже цифрами махать.
Например вся ,повторяю вся ,мощнейшая французская армия, слилась меньше чем за месяц.
Это у вас укладывается?

Французская армия капитулировала. И они это не отрицают. И, наверно, проанализировали причины и приняли меры. А в России с этим как?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1661 - 15.06.2016 :: 01:05:57
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 00:44:54:
А объяснить без лозунгов и ярлыков этот процесс можете?


Война была,с немцами.
Все армии слили Вермахту.
РККА устояла.Но цена была очень дорогая,в т.ч. и миллионы попавших ,повторяю Карл, попавших в плен.
Причины были разные,но добровольная массовая  сдача - единичные случаи.Подавляющее большинство попали в плен оказавшись в безвыходной ситуации,не имея возможности сопротивляться.

Так понятно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1662 - 15.06.2016 :: 01:06:41
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 00:53:58:
Слушайте,хватит уже цифрами махать.

А почему собственно? Или цифра очень выразительна?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1663 - 15.06.2016 :: 01:07:02
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 00:31:36:
В каких уставах такой приказ предусмотрен?


Устав не догма. В самом начале устава указывается, что необходимо собственное творчество.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1664 - 15.06.2016 :: 01:08:43
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:04:41:
Французская армия капитулировала. И они это не отрицают. И, наверно, проанализировали причины и приняли меры. А в России с этим как?


И какие меры приняли французы?Чего наанализировали?
Оч.интэрэсно  ознакомится с этим.
Потому,что в России с этим - никак,РККА не капитулировала.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1665 - 15.06.2016 :: 01:13:34
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:05:57:
Война была,с немцами.
Все армии слили Вермахту.
РККА устояла.Но цена была очень дорогая,в т.ч. и миллионы попавших ,повторяю Карл, попавших в плен.
Причины были разные,но добровольная массовая  сдача - единичные случаи. Подавляющее большинство попали в плен оказавшись в безвыходной ситуации,не имея возможности сопротивляться.

Так понятно?

Во первых это не правда. Не все армии "слили" Гитлеру. Английская тоже устояла. Без такого количества пленных к стати. И совсем не понятно куда у такой прорвы народу  друг пропала возможность сопротивляться?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1666 - 15.06.2016 :: 01:15:18
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:08:43:
Потому,что в России с этим - никак,РККА не капитулировала.

То есть уложить 20 млн. человек. Сдать полстраны. Это нормально? Так надо и дальше делать?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1667 - 15.06.2016 :: 01:17:20
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 00:55:40:
В словоблудии.

Я привожу цифры и факты. Словоблудие это по Вашей части.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1668 - 15.06.2016 :: 01:18:34
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:06:41:
А почему собственно? Или цифра очень выразительна?


Конечно цифра - впечатляющая.
Но с чем будем сравнивать?
Не было в мире другой армии ,противостоящей Вермахту ,как РККА.
Поэтому и признался г-н президент,что Красная Армия уничтожает солдат Вермахта,больше,чем остальные Объединённые Нации вместе взятые.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1669 - 15.06.2016 :: 01:23:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.06.2016 :: 01:07:02:
Устав не догма. В самом начале устава указывается, что необходимо собственное творчество.

Что это подразумевает возможность распускать воинские части?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1670 - 15.06.2016 :: 01:26:05
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:18:34:
Конечно цифра - впечатляющая.
Но с чем будем сравнивать?
Не было в мире другой армии ,противостоящей Вермахту ,как РККА.
Поэтому и признался г-н президент,что Красная Армия уничтожает солдат Вермахта,больше,чем остальные Объединённые Нации вместе взятые.

Значит принцип "победа все спишет" живет и побеждает? И дальше будет костями дорогу к победе мостить?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1671 - 15.06.2016 :: 01:28:23
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 01:18:34:
Конечно цифра - впечатляющая.
Но с чем будем сравнивать?

С эвакуацией Дюнкерка. Не бросили своих солдат, вывезли! Да еще и желающих французов с поляками прихватили.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1672 - 15.06.2016 :: 01:32:06
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:15:18:
То есть уложить 20 млн. человек. Сдать полстраны. Это нормально? Так надо и дальше делать?


Во-первых потери РККА не 20 млн.
это ваша очередная ложь.
Во-вторых:вы можете назвать другую армию в человеческой истории такой мощи и умения,как Вермахт?
В-третьих,расскажите уже скорее,как армии других стран более успешно противостояли немцам.

p.s.Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:13:34:
Во первых это не правда. Не все армии "слили" Гитлеру. Английская тоже устояла. Без такого количества пленных к стати. И совсем не понятно куда у такой прорвы народу  друг пропала возможность сопротивляться?


1.Английская армия убежала через канал,потому что добрый фюрер немецкой нации пожалел братский народ и остановил Рундштедта.
2.Не вдруг Карл,а в результате боевых действий.

В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь", -
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - спросил я. - Садитесь!

- Закури! - Извините, "Казбек" не курю.
- Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
- Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! - Обязательно буду.

- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?

В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною - такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!

Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!

А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.

Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал:  - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1673 - 15.06.2016 :: 01:34:05
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:28:23:
С эвакуацией Дюнкерка. Не бросили своих солдат, вывезли! Да еще и желающих французов с поляками прихватили.


А может с обороной Сингапура?
Когда рундштедтов за цугундер не держали и меловые скалы Дувра были далеко?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1674 - 15.06.2016 :: 01:45:09
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:26:05:
Значит принцип "победа все спишет" живет и побеждает? И дальше будет костями дорогу к победе мостить?


Это французы такой вывод сделали?
Или вы сами?

А может расскажите о воинском искюйстве и стратегии Эль-Аламейна,Торча или Сицилийского десанта ?
Или как Оверлорд против почти пустынных пляжей сам по себе чуть не захл##нулся ?

Война ,это не базар,торга здесь нет.
Победа никому ничего не спишет,цену за неё платить придётся сполна,но поражение в любом случае дороже
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1675 - 15.06.2016 :: 05:20:35
 
Цитата:
А фактически под шумок бросив бойцов смылось все руководство обороны. И город пал. И Сталин был поставлен перед фактом.

У вас немного события задом наперед. Сначала оборона Севастополя рухнула. А потом уже были вывезены руководящие кадры.
Цитата:
Значит принцип "победа все спишет" живет и побеждает? И дальше будет костями дорогу к победе мостить?

Это значит, что если с первых минут тебя послали в нокдаун, то это не повод лечь на татами и сдаться. Нужно выплюнуть кровавую юшку и накостылять обидчику. Как то так.

Цитата:
Не понял.

Сравните как покидали своих бойцов командиры в Севастополе и как Макартур на Филиппинах:
Цитата:
Мы вышли к пирсу, вслед нам неслись оскорбительные крики. Кто-то даже разрядил автомат в воздух. С тяжелой душой я покидал Севастополь...

Петров
Цитата:
"Я еще вернусь!" - изрек Макартур присутствующим, погружаясь на торпедный катер.

Даже тут не упустил случая порисоваться.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1676 - 15.06.2016 :: 06:43:12
 
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 14:43:41:
Ну и? Или у нас соревнования доведи оппонента пустыми фразами..

То что такие воспоминания никак не подтверждаются, кроем тех заявлений, кто их делал. Они по сути не доказуемы. Да и простая логика подсказывает об обратном. Немцы не идиоты, что бы дать расхаживать толпам пленных с оружием. Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 14:43:41:
Если мне хотите что предъявить, то предъявляйте, мы не на свидании что бы тонко намекать.
А тут без намеков нельзя. обидчивые пошли, сразу стучать бегут.Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 14:43:41:
ч.т.д.
Это, что? Так и не понял, что вы не поняли по поводу Маккартура. ну не хотите отвечать, не надо.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1677 - 15.06.2016 :: 06:48:45
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:13:34:
Не все армии "слили" Гитлеру. Английская тоже устояла.
О боже, что только на ночь не приснится..... .
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1678 - 15.06.2016 :: 09:15:07
 
Цифры не проверял.Есть большие сомнения ,но уж больно залихватски написана заметка.Что скажите?

  Советская авиация понесла наименьшие потери во Второй Мировой войне из всех воюющих держав.





Наткнулся тут в Сети на интересные данные, сопоставляющие потери ВВС всех стран - участников Второй мировой войны: http://forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Интересно, получается авиация СССР понесла наименьшие потери из всех воюющих стран, причём действительно ВСЕХ, как стран антихитлеровской коалиции, так и "держав Оси".
А данные такие:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?

Может советские военачальники нерешительно использовали авиацию, "берегли" её? Нет! Авиацию СССР использовал ВТРОЕ интенсивнее, чем Германия - за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов!
Один этот факт разбивает в пух и прах легенды о "лапотном Ваньке", который, дескать, туп, глуп и недалёк, чтобы на равных воевать с "цивилизованными арийцами" - ибо военная авиация - это всегда, тогда и сейчас, техническая элита армии. И боевой пилот - это уникальный боец, сочетающий в себе знания и интеллект инженера с навыками и рефлексами профессионального спортсмена олимпийского уровня. Поэтому главное сохранить пилота, поскольку по сравнению со стоимостью его подготовки - сам самолёт это копейки...
Однако и по потерям "материальной части" СССР тоже не на первом месте:
В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
(количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики)
Да, СССР потерял больше всех самолётов из стран Антихитлеровской коалиции, но - меньше, чем любая из стран-противников.



http://psyont.livejournal.com/9824029.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1679 - 15.06.2016 :: 10:12:06
 
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 01:13:34:
Английская тоже устояла. Без такого количества пленных к стати.


Ха-ха-ха. Смылись англосаксы, смылись, причем сознательно, бросив всю технику. Они даже воевать не стали, да и не способны. Англичане только пиратствовать и могут, да туземцев травить водкой и чумными одеялами.
РККА была разгромлена, неожиданно и вероломно, а англосаксы просто смылись, чтобы не воевать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 260
Печать