Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69313 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1640 - 14.06.2016 :: 18:48:45  
Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 18:17:17:
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 00:45:12:
В корень зреть нужно. Гораздо веселее геройствовать и отдавать приказы,

Амаро,так в чем геройствовали и какие приказы для спасения собственной шкуры отдавали Октябрьский или Петров?
Что вы в "корне" узрели?
Как по мне они выполняли свою работу.Вы ведь не будете спорить,что военная служба это работа?

Не буду. Абсолютно нет желания комментировать все то, куда вас может увести фантазия.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1641 - 14.06.2016 :: 18:51:57  
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 18:17:12:
И дневник Гальдера кусками.

Ну так сколько?

Я их,что,считал?Вас чего так колчество мною прочитанных книг заинтересовало?
Вы явно и этих не читали. Смех
http://militera.lib.ru/h/middeldorf/01.html
http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/index.html
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt
Хватит? Смех
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 18:17:12:
И какую книгу Гитлера про войну мне почитать?

Встретитесь - спросите у него. Подмигивание
Я одну читал.
“Mein Kampf”("Моя борьба") Смех
Ищите в нете сами ибо моя ссылка не открывается.
А это Черчилль.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/index.html
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1642 - 14.06.2016 :: 18:56:24  
Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 18:51:57:
Я их,что,считал?Вас чего так колчество мною прочитанных книг заинтересовало?

Вы же сделали вывод по поведению бойцов. Вот меня и заинтересовало сколько вы их прочитали.
Не нужно давать ссылки.
Сколько прочитано?

п.с. А Редер и Шпеер что-то писали про красноармейцев?

Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 18:51:57:
Встретитесь - спросите у него.
Я одну читал.
“Mein Kampf”("Моя борьба")

Вас ведь не смущает что это книга написана задолго до войны?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1643 - 14.06.2016 :: 18:57:51  
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 18:48:45:
Не буду. Абсолютно нет желания комментировать все то, куда вас может увести фантазия.

Конечно не будете.
Я и не просил комментариев на мои слова.
Я просил что-бы Вы сами попытались осмысленно выложить здесь свое мнение.
Вы-же как говорят в Украине предпочитаете:Гав-гав та в кубло щоб не выдно було! Смех
Перевести?
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1644 - 14.06.2016 :: 19:14:26  
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 18:56:24:
Вы же сделали вывод по поведению бойцов. Вот меня и заинтересовало сколько вы их прочитали.
Не нужно давать ссылки.
Сколько прочитано?

п.с. А Редер и Шпеер что-то писали про красноармейцев?

Почитайте.Найдете или нет напишите. Подмигивание
У Шпеера к примеру об моих земляках.
Или Гальдера почитайте.
Амаро,а разве немцы в своих мемуарах не писали об мужестве советских бойцов?
К чему эти тупые допросы?
Облажались с белогвардейцем?
Кто кроме этого перебежчика из немцев высказывал подобное?
Amaro Shakur писал(а) 14.06.2016 :: 18:56:24:
Вас ведь не смущает что это книга написана задолго до войны?

Это Вы к чему?
Разговор шел о немцах и их мемуарах и что я читал.
Что должно меня смущать?
Амаро,один из мифов ВОВ говорит о том,что Октябрский и Петров поступили неправильно бросив на произвол судьбы своих подчиненных.
Вы выказали мнение что на чужом горбу легко геройствовать и командовать. Подмигивание
Я жду осмысленного продолжения Вашего высказывания.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1645 - 14.06.2016 :: 20:15:58  
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 23:21:15:
Russkiy Viking1 очередной ученик Хью Хефнера ? "Чтобы выкрутиться, когда вас поймали на лжи - упрямо все отрицайте. Даже если жена застукала вас голым в постели с любовницей, все равно, решительно все отрицайте! вам предоставят анкету, где Королёв писал о себе украинскими словами, украинскими буквами и написал свою национальность Українець, всё равно решительно отрицайте - и почерк не тот, и оригинал выкрали, и слова под диктовку написаны, а буквы списаны со шпаргалки, потомукак режим был нацистским (в совдепии ?)"


Вы не перекручивайте. Я не отрицаю, а говорю то, что видел своими глазами. Почерк на королевский не похож и отличается от того, который я видел. Там было действительно написано "украинец", что я признаю, но сама анкета заполнена по-русски. Если была такая анкета, то я не исключаю, что была и такая декларация - тем более, что тогда была насильственная украинизация - но почерк несколько другой. Это можно сравнить, так как в Инете есть множество документов, написанных Королевым. Но Вы не будете же отрицать, что всю дальнейшую жизнь он писал в пятую графу "русский"?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1646 - 14.06.2016 :: 20:19:14  
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 23:23:15:
А это не важно евреи или не евреи. Важно, что с Украины. Так что вперёд, продливайте список "украинцев" - руководителей совдепии.


Нет важно. Во-первых под вопросом, что этот Сруль прадед Ленина, во-вторых, это территория на которой образовали УССР. Если судить по Вашей логике, то греки Причерноморья, которые образовали свои города-государства тоже Украинцы? Бред какой-то.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1647 - 14.06.2016 :: 20:36:27  
Что касается меня, то я считаю, что была не массовая сдача в плен, а массовое попадание в плен. А это разные вещи. Причем надо различать фронты. В Западном округе, где был в считанные дни полной разгром частей и соединений Красной Армии, где военнослужащие были в одних портках, без оружия и питания там попало в плен очень много солдат и офицеров. Но там, где была какая-то управляемость, где было оружие и боеприпасы, там было организовано неплохое сопротивление. На Южном направлении такого разгрома не было и там не было такого попадания в плен.
Массовой сдачи не было - было массовое попадание в плен.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1648 - 14.06.2016 :: 23:26:32  
Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 19:14:26:
Амаро,а разве немцы в своих мемуарах не писали об мужестве советских бойцов?
К чему эти тупые допросы?

Имеет ли смысл спрашивать в пятый раз - сколько прочитано?

Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 19:14:26:
Это Вы к чему?
Разговор шел о немцах и их мемуарах и что я читал.

Разговор шел о поведении красноармейцев в мемуарах немцев. И на основании чего сделаны выводы. Майн Кампф написан в 1925. Старика и рыбку еще бы вспомнили.

Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 19:14:26:
Амаро,один из мифов ВОВ говорит о том,что Октябрский и Петров поступили неправильно бросив на произвол судьбы своих подчиненных.

Первый раз слышу такой миф.

Кадук писал(а) 14.06.2016 :: 19:14:26:
Вы выказали мнение что на чужом горбу легко геройствовать и командовать.

Без сомнения. Если бы принимающие решения высокие чины сидели в окопах сами, а на самом передке сидели их семьи, думаю войн было бы намного меньше.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1649 - 15.06.2016 :: 00:21:20  
Дилетант писал(а) 12.06.2016 :: 23:42:11:
Демагогией ложь не прикрыть.

Действительно,в плен попали миллионы бойцов и командиров РККА,но не массово-добровольно,как заявили вы.

p.s.Если приказал командир,то это уже не сдача в плен ?

Вы чью демагогию имеете ввиду? 3,8 млн. человек оказалось в плену за 6 месяцев. Они туда попали по волшебству или нечаянно? Или все были в момент пленения без сознания?
p.s. Если сдались по приказу командира это значит не добровольно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1650 - 15.06.2016 :: 00:24:01  
НВД писал(а) 13.06.2016 :: 01:03:44:
Одномоментно?
Чувствуется отсутствие изучения диалектики.
А не может такого быть, что тот, кто геройски воевал - попал в плен?
Такое в Вашей голове не укладывается?

Вполне укладывается. Не укладывается, что таких было 3,8 млн. человек.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1651 - 15.06.2016 :: 00:31:36  
НВД писал(а) 13.06.2016 :: 01:08:15:
Когда была команда - пробиваться к своим мелкими группами - а такие команды командиры точно отдавали в начале войны окруженцам - то ясно каждому, что большинство попадёт не к своим, а в лапы к гитлеровцам.
И это не добровольная сдача в плен - совершенно точно.
Просто никто никого не учил - как надо действовать в окружении. Такого в Уставе не было.
Поляки и французы сразу сдавались. А про наших немцы говорили, мол, воюют не по правилам - их окружили, а они отказываются сдаваться.

Сколько держались немцы в Сталинграде? А Демьянском котле? И никто не отдал приказа пробиваться к своим малыми группами. В каких уставах такой приказ предусмотрен? Что это за дичь такая распускать организованную часть на мелкие группы? Их окружают а они не сдаются!  А потом все таки оказываются в плену. Это одни и те же люди? Или все таки разные? Наверно не сдаются те кто не получал приказа пробиваться к своим мелкими группами. И командиры как и положено организовали оборону и руководили боем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1652 - 15.06.2016 :: 00:33:26  
НВД писал(а) 13.06.2016 :: 01:09:59:
И что из этого следует?

Что в плен сдавались, когда все возможности сопротивления были исчерпаны
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1653 - 15.06.2016 :: 00:33:52  
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 00:21:20:
Вы чью демагогию имеете ввиду?


Вашу естественно.

Талян писал(а) 15.06.2016 :: 00:21:20:
3,8 млн. человек оказалось в плену за 6 месяцев. Они туда попали по волшебству или нечаянно? Или все были в момент пленения без сознания?


Опять демагогия.
В плену военнослужащие РККА оказались в результате боевых действий,а не потому,что массово-добровольно сдались,как считаете вы.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1654 - 15.06.2016 :: 00:43:52  
Amaro Shakur писал(а) 13.06.2016 :: 14:50:21:
Плохой пример. Все командование заранее знало что будет эвакуировано. Так оно и случилось, всех вывезли когда стало ясно что все. Солдаты в основной массе после это сдались.

Пример как раз хороший. Октябрьский получил разрешение Сталина на отъезд из Севастополя, под предлогом необходимости личного командования флотом, для организации бесперебойного снабжения города. На сдачу команды не было. Дальнейшей   обороной должен был руководить Петров. А фактически под шумок бросив бойцов смылось все руководство обороны. И город пал. И Сталин был поставлен перед фактом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1655 - 15.06.2016 :: 00:44:54  
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 00:33:52:
В плену военнослужащие РККА оказались в результате боевых действий,а не потому,что массово-добровольно сдались,как считаете вы.

А объяснить без лозунгов и ярлыков этот процесс можете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1656 - 15.06.2016 :: 00:46:32  
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 00:33:52:
Вашу естественно.

Так расскажите в чем она заключается?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1657 - 15.06.2016 :: 00:53:58  
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 00:24:01:
Вполне укладывается. Не укладывается, что таких было 3,8 млн. человек.


Слушайте,хватит уже цифрами махать.
Например вся ,повторяю вся ,мощнейшая французская армия, слилась меньше чем за месяц.
Это у вас укладывается?


Лановой спросил у таких эуропэйских умников:
Сколько дней ваши страны сопротивлялась Гитлеру?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1658 - 15.06.2016 :: 00:55:40  
Талян писал(а) 15.06.2016 :: 00:46:32:
Так расскажите в чем она заключается?


В словоблудии.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1659 - 15.06.2016 :: 01:01:24  
Russkiy Viking1 писал(а) 14.06.2016 :: 20:36:27:
Что касается меня, то я считаю, что была не массовая сдача в плен, а массовое попадание в плен. А это разные вещи. Причем надо различать фронты. В Западном округе, где был в считанные дни полной разгром частей и соединений Красной Армии, где военнослужащие были в одних портках, без оружия и питания там попало в плен очень много солдат и офицеров. Но там, где была какая-то управляемость, где было оружие и боеприпасы, там было организовано неплохое сопротивление. На Южном направлении такого разгрома не было и там не было такого попадания в плен.
Массовой сдачи не было - было массовое попадание в плен.

Полностью согласен. Там где было организовано сопротивление, там в плен попадали в конце концов единицы. Где командования не было, было "массовое попадание в плен". А чем оно от массовой сдачи отличается? Не так обидно для самолюбия?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.