Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 69319 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1580 - 11.06.2016 :: 22:46:14
 
Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 12:07:44:
В начале войны советские бойцы массово и добровольно сдавались в плен

А 3,8 млн. человек за 6 месяцев 1941 года это массово по Вашему или так себе?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1581 - 11.06.2016 :: 23:21:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2016 :: 07:41:24:
Ха-Ха-Ха. Это не похоже на почерк Королева! Во-вторых, я анкету видел лично в музее Киевского политехнического института еще при СССР. И там почерк несколько другой. Возможно, она до сих пор висит в главном корпусе института, если нацики ее не переписали. В-третьих, я признавал выше, что  Королев писал такое. Возможно, были анкеты написанные по-украински при поступлении, но что это меняет, если тогда за нежелание записаться украинцем могли и посадить. Это было насильственное действие, которое ничего не доказывает, кроме того, что как только Королев уехал с Украины, то он сам начал писать себя русским. Кто его принуждал в Москве? Значит такой режим, нацистский, был тогда на Украине, что по-другому нельзя было. И вообще, Королев публично никогда себя с украинством не отождествлял.

Russkiy Viking1 очередной ученик Хью Хефнера ?   "Чтобы выкрутиться, когда вас поймали на лжи - упрямо все отрицайте. Даже если жена застукала вас голым в постели с любовницей, все равно, решительно все отрицайте! вам предоставят анкету, где Королёв писал о себе украинскими словами, украинскими буквами и написал свою национальность Українець, всё равно решительно отрицайте - и почерк не тот, и оригинал выкрали, и слова под диктовку написаны, а буквы списаны со шпаргалки, потомукак режим был нацистским (в совдепии ?)"
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1582 - 11.06.2016 :: 23:23:15
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.06.2016 :: 08:04:57:
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 00:42:52:
Кстати, Ленина тоже можно в украинцы записывать. Его дед, Сруль Мойшевич, как раз не далеко от моего города проживал.


А это кстати не факт, что предки Ленина были евреями. Есть мнение, что биографы ошиблись, мол, было два Бланка, и один только был евреем.

А это не важно евреи или не евреи. Важно, что с Украины. Так что вперёд, продливайте список "украинцев" - руководителей совдепии.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1583 - 11.06.2016 :: 23:28:20
 
Талян писал(а) 11.06.2016 :: 22:46:14:
Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 12:07:44:
В начале войны советские бойцы массово и добровольно сдавались в плен

А 3,8 млн. человек за 6 месяцев 1941 года это массово по Вашему или так себе?

А это, как говорят специялисты в демагогии : "смотря с какой стороны посмотреть".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1584 - 12.06.2016 :: 00:12:15
 
Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 14:02:41:
Вы хотите сказать, что все эти утверждения являются правдой?


Как минимум половина всех приведенных утверждений являются выдумкой самих мифоборцев. Прием не новый, но в последние десятилетия получил широкое распространение. Фоменко и поклонники без него просто жить не могут.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1585 - 12.06.2016 :: 00:13:33
 
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 23:21:15:
"Чтобы выкрутиться, когда вас поймали на лжи - упрямо все отрицайте. Даже если жена застукала вас голым в постели с любовницей, все равно, решительно все отрицайте! вам предоставят анкету, где Королёв писал о себе украинскими словами, украинскими буквами и написал свою национальность Українець, всё равно решительно отрицайте - и почерк не тот, и оригинал выкрали, и слова под диктовку написаны, а буквы списаны со шпаргалки, потомукак режим был нацистским (в совдепии ?)"


А причем здесь 22 июня 1941 г?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1586 - 12.06.2016 :: 00:24:51
 
Вырезайте. Не по теме совсем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1587 - 12.06.2016 :: 00:26:00
 
EvS писал(а) 12.06.2016 :: 00:12:15:
Прием не новый, но в последние десятилетия получил широкое распространение. Фоменко и поклонники без него просто жить не могут.




EvS писал(а) 12.06.2016 :: 00:13:33:
А причем здесь 22 июня 1941 г?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1588 - 12.06.2016 :: 08:05:10
 
Талян писал(а) 11.06.2016 :: 22:46:14:
Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 12:07:44:
В начале войны советские бойцы массово и добровольно сдавались в плен

А 3,8 млн. человек за 6 месяцев 1941 года это массово по Вашему или так себе?


Так где про добровольность? То, что котлы немцы нашим устраивали неоднократно - все знают.
Поподробнее, плз, про добровольность сдачи в плен массовую.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1589 - 12.06.2016 :: 08:06:35
 
EvS писал(а) 12.06.2016 :: 00:13:33:
Богдан М писал(а) 11.06.2016 :: 23:21:15:
"Чтобы выкрутиться, когда вас поймали на лжи - упрямо все отрицайте. Даже если жена застукала вас голым в постели с любовницей, все равно, решительно все отрицайте! вам предоставят анкету, где Королёв писал о себе украинскими словами, украинскими буквами и написал свою национальность Українець, всё равно решительно отрицайте - и почерк не тот, и оригинал выкрали, и слова под диктовку написаны, а буквы списаны со шпаргалки, потомукак режим был нацистским (в совдепии ?)"


А причем здесь 22 июня 1941 г?


Богдан здесь для разведения хохлосрача, намекаю Вам, если Вы до сих пор сего не поняли.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1590 - 12.06.2016 :: 11:38:56
 
Талян писал(а) 11.06.2016 :: 22:46:14:
А 3,8 млн. человек за 6 месяцев 1941 года это массово по Вашему или так себе?


И все они сдались добровольно?

Бывший начальник штаба 4-й немецкой армии генерал Г. Блюментритт отмечал: «Первые сражения в июне 1941 года показали нам, что такое Красная армия. Наши потери достигли 50%… Наши войска очень скоро узнали, что значит сражаться против русских».

29.06.1941 года Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен».

12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Из объяснительной части директивы:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…».

Вскоре после издания директивы Ставки ВГК, пропагандисты вермахта на её основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами — например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать.

Одна из них попала в руки Солженицына, который и сослался на нее, как на подлинную «сталинскую директиву».
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1591 - 12.06.2016 :: 11:50:12
 
«В ряде частей фронта некоторые командиры и политработники грубо нару-шают элементарные основы дисциплины Красной Армии. Они не соблюдают уста-новленной формы одежды, не имеют на шинелях и гимнастёрках петлиц, нарукав-ных знаков и знаков различия…
Приказываю:
1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех ко-мандиров и политработников, под их личную ответственность, в трёхдневный срок нашить на шинели и гимнастёрки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия. Во-енкому Северо-Западного фронта обеспечить соединения и части всеми необходи-мыми эмблемами.
2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, сняв-ших знаки различия, рассматривать как трусов и паникёров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов.
3. Командирам и военным комиссарам соединений и частей довести до созна-ния всех командиров и политработников абсолютную недопустимость подобных нарушений формы одежды, а к нарушителям создать нетерпимое отношение со стороны командирской общественности».
Приказ командующего Северо-
Западным фронтом генерал-
лейтенанта Собенникова № 044
от 26 июля 1941 г.

http://www.urantia-s.com/library/solonin/den_m/11
Там большая подборочка таких фактов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1592 - 12.06.2016 :: 13:15:41
 
НВД писал(а) 12.06.2016 :: 08:05:10:
Так где про добровольность? То, что котлы немцы нашим устраивали неоднократно - все знают.
Поподробнее, плз, про добровольность сдачи в плен массовую.

Антон_ писал(а) 12.06.2016 :: 11:38:56:
И все они сдались добровольно?

В подавляющем большинстве случаев каждый для себя решает сам - сдается он в плен или бьется до последнего. 3,8 млн. попавших в плен это 70 % численности РККА на 22 июня 1941 года. За 41 год количество сумма не боевых потерь и пленных в 11 раз превысила число погибших.  Так что судите сами. Насколько массово и на сколько добровольно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1593 - 12.06.2016 :: 13:51:13
 
Талян писал(а) 12.06.2016 :: 13:15:41:
3,8 млн. попавших в плен это 70 % численности РККА на 22 июня 1941 года.


Передёргиваете. В плену оказалось масса ополченцев и недавно призванных.
Берём для образца Киевский котёл. В плен попало людей больше, чем было в оном котле военнослужащих, а если учесть, что где-то 150 000 успело отойти - ситуация вообще выглядит по другому.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1594 - 12.06.2016 :: 14:02:17
 
Amaro Shakur писал(а) 12.06.2016 :: 11:50:12:
Там большая подборочка таких фактов.


Надёргать можно всё, что угодно. С кровью вырывая цитаты.

26 июня 1941 года 5-й день войны
Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние донесения от 26.6 сообщают:
Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство.

http://modernlib.ru/books/galder_franc/voenniy_dnevnik/read/
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1595 - 12.06.2016 :: 14:10:31
 
НВД писал(а) 12.06.2016 :: 13:51:13:
В плену оказалось масса ополченцев и недавно призванных.

Это каких ополченцев?
И какие претензии к призванным, у немцев что ли контрактники были.

НВД писал(а) 12.06.2016 :: 14:02:17:
Надёргать можно всё, что угодно. С кровью вырывая цитаты.

Можно. Но те цитаты однозначны в своих трактовках.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1596 - 12.06.2016 :: 14:21:34
 
Талян писал(а) 12.06.2016 :: 13:15:41:
судите сами. Насколько массово и на сколько добровольно.


В вашем понимании:
была массовая добровольная сдача в плен ?
Да или Нет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1597 - 12.06.2016 :: 17:34:19
 
Дилетант писал(а) 12.06.2016 :: 14:21:34:
В вашем понимании:
была массовая добровольная сдача в плен ?
Да или Нет?

Да была. Вызванная не желанием воевать за большевиков.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1598 - 12.06.2016 :: 17:44:33
 
Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 14:43:57:
Так вот и смените, пожалуйста, ваш тон!

Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 14:43:57:
Вы просто высокомерный хам.

Антон_ писал(а) 11.06.2016 :: 14:43:57:
А вам не все равно, каким способом я это делаю? Проще дать ссылку, чем копировать ее содержимое. Я привел утверждение: "Фашистский меч ковался в СССР". Вы говорите - бред.
Я с вами согласен, бред. И привожу статью, которая этот бред опровергает.
Вы же катите на меня бочку.

У Вас что,своего ума не хватает попытаться развенчать эти мифы и Вы пользуетесь мнением других?
Я Вам об этом толкую все время.
Здесь на сколько я понимаю с интересом читают тех кто высказывает свое мнение,а не ссылается на чужое.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1599 - 12.06.2016 :: 17:46:54
 
Талян писал(а) 11.06.2016 :: 22:46:14:
А 3,8 млн. человек за 6 месяцев 1941 года это массово по Вашему или так себе?

А У Вас есть доказательства,что это были именно бойцы КА,а не мужчины в возрасте до 18 лет?
Кто-же тогда по Вашему хоть и отступая но продолжал воевать?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 260
Печать