Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74789 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1240 - 16.05.2016 :: 00:17:59
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:26:51:
У вас есть какие-то документы, вроде секретного протокола к пакту МР между Польшей и Германией о разделе Чехословакии?

Вот,  что есть в Вике: Еще накануне Мюнхена, инструктируя своего посла в Берлине для предстоящей беседы с Гитлером, польский министр иностранных дел Юзеф Бек отправил ему следующую директиву: "1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении…; 2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым…; 4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. 5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1241 - 16.05.2016 :: 00:19:07
 
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2016 :: 00:03:04:
Давайте почитаем.

Хотите ссылки? Чесно лень копаться
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1242 - 16.05.2016 :: 00:22:24
 
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2016 :: 00:03:04:
А у союзного договора есть классическое определение?

И я не про пакт, я про протокол и схожие документы в дальнейшем. Дерибан государств по соглашению это вполне себе союзнические действия.

Германия и Польша жили душа в душу. Я думаю если бы Беку не удалось облапошить англичан и заключить с ними соглашение, то Польша в вопросе Данцигского коридора бы уступила и война бы началась в другой раз.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1243 - 16.05.2016 :: 00:51:43
 
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 00:17:59:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:26:51:
У вас есть какие-то документы, вроде секретного протокола к пакту МР между Польшей и Германией о разделе Чехословакии?

Вот,  что есть в Вике: Еще накануне Мюнхена, инструктируя своего посла в Берлине для предстоящей беседы с Гитлером, польский министр иностранных дел Юзеф Бек отправил ему следующую директиву: "1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении…; 2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым…; 4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. 5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии"

Польша маршала Пильсудского первая заключила пакт с Гитлеровской Германии. По следам Польши пошли другие европейские страны.
Не зря Черчиль сравнивает Польшу  свои мемуары с гиеной. Она захапала со все свои соседы територии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1244 - 16.05.2016 :: 01:01:24
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 23:51:03:
Тогда это Ваша ложь. Я не писал что Сталин напал на Гитлера.


Вы написали ,что Сталин вёл себя один в один как Черчилль и Ко.

Повторяю вам в последний раз: не надо врать.
Сталин не объявлял Германии войну,он войны не хотел.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 23:46:45:
А что не склеилось то?


Задайте этот  вопрос сэру Уинстону.

Талян писал(а) 16.05.2016 :: 00:00:51:
Я руки не заламываю. Пытаюсь рассказать Вам, что было на самом деле. Что делать Германии не знаю. Я бы на ее месте на Польшу бы не нападал. И не было бы этой коллизии. А то бедный Гитлер так хочет мира, что схорчил уже три державы. Если с ним помирятся он тогда прогорантирует, что больше никого есть не будет.


У Третьего рейха был иной выход кроме военных действий?

Польша грубо и цинично нарушила  международное право в отношении Данцига.
Польша не соглашается ни на какие германские предложения .
После многомесячных дипломатических переговоров и консультаций,Польша сама,подчёркиваю - сама,начала 30-31 августа всеобщую мобилизацию ( скрытую она провела ещё весной 39-го).
Никто Польшу воевать не заставлял.Она сама хотела войны.

Польша и сейчас катит бочку,теперь на Россию,не задумываясь о том,что её защищать никто не будет,а вот её территория точно будет объектом взаимных ударов.

p.s.Может быть вам лучше на месте Польши оказаться, и найти возможности для невоенного компромиссного разрешения вопросов связанных германскими землями отторгнутыми Польшей после ПМВ  ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1245 - 16.05.2016 :: 05:10:43
 
Цитата:
Не слили Польшу - козлы.

Поляки почему-то утверждают, что их тоже слили )
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1246 - 16.05.2016 :: 09:15:20
 
Ubivec писал(а) 16.05.2016 :: 05:10:43:
Поляки почему-то утверждают, что их тоже слили )


И теперь почему то думают.что их будут защищать.
На днях совместно с Канадой гонористые пшеки заявили,что они будут разговаривать с Россией только с позиции силы...

Мдя...даже не знаю как это комментировать...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1247 - 16.05.2016 :: 09:34:16
 
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 00:19:07:
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2016 :: 00:03:04:
Давайте почитаем.

Хотите ссылки? Чесно лень копаться

Да не тратьте время. Никакого союза Польши и Германии не существовало.

Талян писал(а) 16.05.2016 :: 00:22:24:
Германия и Польша жили душа в душу.

Говорят, Гитлер на пару со Сталиным стер с карты такое гос-во. Врут, наверное.

Дилетант писал(а) 16.05.2016 :: 01:01:24:
Польша грубо и цинично нарушила  международное право в отношении Данцига.

Это какой пункт?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1248 - 16.05.2016 :: 12:48:55
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 22:58:00:
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:34:15:
Они и сейчас применяются.
Просто такие ДОТы сейчас не строят.
И мы ведь говорили как раз об ДОТах времен ВМВ.
Пытаетесь выкрутится отговорками?

Я Вам представил список сооружений Киевского УРа со ссылкой на источкик. Там три капонира. Не согласны?  Тогда покажите со ссылками на источники что это не так? А то  Вы что т о пытаетесь из себя изобразить, а кроме вопросов по фортификации по существу ничего нет.

Вы предоставили источник но при этом соврали.
Сколько в Киевском УРе было полукапониров?
Крутитесь "каллега"? Смех
Где извинения за наветы?
Когда Вам что-то кажется - креститесь,а когда создается какое-то впечатление - думайте. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1249 - 16.05.2016 :: 12:56:56
 
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 00:17:59:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:26:51:
У вас есть какие-то документы, вроде секретного протокола к пакту МР между Польшей и Германией о разделе Чехословакии?

Вот,  что есть в Вике: Еще накануне Мюнхена, инструктируя своего посла в Берлине для предстоящей беседы с Гитлером, польский министр иностранных дел Юзеф Бек отправил ему следующую директиву: "1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении…; 2. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым…; 4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. 5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии"

Выходит,что Польша виновник всех бед?
Сами блокировали помощь будущих союзников Чехословакии,а потом сами получили по пыке от союзника. Смех
А чего тогда Англия влазила в разборки двух агрессоров-союзников? Подмигивание
Один бандит бьет морду другому,в драку вступает третий,а после на весь мир ноет,что его обидели. Смех
Так получается? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1250 - 16.05.2016 :: 15:53:45
 
Дилетант писал(а) 16.05.2016 :: 01:01:24:
Вы написали ,что Сталин вёл себя один в один как Черчилль и Ко.

Повторяю вам в последний раз: не надо врать.
Сталин не объявлял Германии войну,он войны не хотел.

Вы написали:
Т.е. Черчилль был изначально готов воевать с Гитлером до последнего англичанина,и даже эвакуировавшись в Канаду.
Я ответил:
Как Сталин! Один в один. Что характерно и русские и англичане это оценили.
Где Вы увидели мое утверждение, что Сталин объявил войну Германии?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1251 - 16.05.2016 :: 15:58:54
 
Дилетант писал(а) 16.05.2016 :: 01:01:24:
У Третьего рейха был иной выход кроме военных действий?

Польша грубо и цинично нарушила  международное право в отношении Данцига.
Польша не соглашается ни на какие германские предложения .
После многомесячных дипломатических переговоров и консультаций,Польша сама,подчёркиваю - сама,начала 30-31 августа всеобщую мобилизацию ( скрытую она провела ещё весной 39-го).
Никто Польшу воевать не заставлял.Она сама хотела войны.

Польша и сейчас катит бочку,теперь на Россию,не задумываясь о том,что её защищать никто не будет,а вот её территория точно будет объектом взаимных ударов.

p.s.Может быть вам лучше на месте Польши оказаться, и найти возможности для невоенного компромиссного разрешения вопросов связанных германскими землями отторгнутыми Польшей после ПМВ  ?

Все ясно. И на СССР он от безисходности напал?  СССР армию увеличивал, новую технику на вооружение принимал, провоцировал одним словом.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1252 - 16.05.2016 :: 16:01:25
 
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2016 :: 09:34:16:
Говорят, Гитлер на пару со Сталиным стер с карты такое гос-во. Врут, наверное.

Жили душа в душу, а пришло время и стерли. Так часто бывает. Польша вместе с Гитлером Чехословакию стерла, а потом ее стерли. Обычное житейское дело.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1253 - 16.05.2016 :: 16:03:27
 
Кадук писал(а) 16.05.2016 :: 12:56:56:
Выходит,что Польша виновник всех бед?
Сами блокировали помощь будущих союзников Чехословакии,а потом сами получили по пыке от союзника.
А чего тогда Англия влазила в разборки двух агрессоров-союзников?
Один бандит бьет морду другому,в драку вступает третий,а после на весь мир ноет,что его обидели.
Так получается?

А Вы знаете другую историю? Расскажите? Можете даже без источников
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1254 - 16.05.2016 :: 16:07:15
 
Кадук писал(а) 16.05.2016 :: 12:48:55:
Вы предоставили источник но при этом соврали.
Сколько в Киевском УРе было полукапониров?
Крутитесь "каллега"?
Где извинения за наветы?
Когда Вам что-то кажется - креститесь,а когда создается какое-то впечатление - думайте.

Я Вам это написал русскими цифрами. Вы что не поняли?  Жаль, но это уже чисто Ваша проблема.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1255 - 16.05.2016 :: 16:12:40
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:49:18:
Я серьезно и уважительно говорю только с теми кто имеет на плечах голову,а не макитру.
К троллям и пропагандонам у меня особое отношение.
Ну не люблю я их почему-то.

А к себе почему требуете уважительное отношение. С чего бы это? Знаете как говориться "хотите быть любимым? Любите!"
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1256 - 16.05.2016 :: 16:26:29
 
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2016 :: 09:34:16:
Да не тратьте время. Никакого союза Польши и Германии не существовало.

«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера[1][2][3][4][5][6]) — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года.

Гитлер односторонне разорвал договор 28 апреля 1939 года под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Польшей
Бросьте причитать батенька. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1257 - 16.05.2016 :: 16:28:18
 
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 16:01:25:
Жили душа в душу, а пришло время и стерли. Так часто бывает. Польша вместе с Гитлером Чехословакию стерла, а потом ее стерли. Обычное житейское дело.

А по годам с 1933 по 1939 можно показать "жизнь душа в душу"?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1258 - 16.05.2016 :: 16:33:23
 
Кадук писал(а) 16.05.2016 :: 16:26:29:
Amaro Shakur писал(а) 16.05.2016 :: 09:34:16:
Да не тратьте время. Никакого союза Польши и Германии не существовало.

«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера[1][2][3][4][5][6]) — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 года.

Гитлер односторонне разорвал договор 28 апреля 1939 года под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Польшей
Бросьте причитать батенька. Смех

Гляжу в книгу - вижу фигу.

Такой же договор был у союза с польшей или японией. Они союзники?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1259 - 16.05.2016 :: 16:36:14
 
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 16:03:27:
А Вы знаете другую историю? Расскажите? Можете даже без источников

Это Вы к чему пробалаболили? Смех
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 16:07:15:
Я Вам это написал русскими цифрами. Вы что не поняли?  Жаль, но это уже чисто Ваша проблема.

Что Вы мне написали?Что капониров было всего 3?
А полукапониров?
Ваша-же ссылка.
Дерзайте. Подмигивание
Талян писал(а) 16.05.2016 :: 16:12:40:
А к себе почему требуете уважительное отношение. С чего бы это? Знаете как говориться "хотите быть любимым? Любите!"

Так я и так себя люблю. Смех
И от Вас не требую уважительного отношения.
Просто когда буду Вас мокать очередной раз фейсом в гивно Смех не буду испытывать никаких угрызений совести. Подмигивание
Талян,так судя по Вашей ссылке Резун таки сбрехал,что "Линия Сталина" была уничтожена перед началом ВОВ?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 260
Печать