Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74796 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1220 - 15.05.2016 :: 22:53:47
 
26 сентября 1939-го  Гитлер заявил Биргеру Далерусу:
«Если англичане действительно хотят мира они могут обрести его через две недели, и без каких-либо унижений».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1221 - 15.05.2016 :: 22:54:26
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 22:47:06:
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:41:27:
Талян,так сколько полукапониров и капониров было в Киевском УРе?
Три или таки поболее?

А Вы найдите в интернете сайт Владивостокская крепость, посмотрите что такое настоящий капонир и полукапонир и сами определитесь.
Сможите
?

А зачем?Мы ведь не о нем говорим.
Кстати,ну не похожи Вы на 60 летнего. Смех
Не бывает таких малограмотных в таком возрасте владеющих нетом. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1222 - 15.05.2016 :: 22:57:19
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 22:48:31:
Что ложь? Что Сталин был готов воевать с Гитлером до последнего русского?

Ну да.
Хотя я уверен,что это чисто Ваше мнение.
Ведь подтверждения своих слов Вы не предоставите. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1223 - 15.05.2016 :: 22:58:00
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:34:15:
Они и сейчас применяются.
Просто такие ДОТы сейчас не строят.
И мы ведь говорили как раз об ДОТах времен ВМВ.
Пытаетесь выкрутится отговорками?

Я Вам представил список сооружений Киевского УРа со ссылкой на источкик. Там три капонира. Не согласны?  Тогда покажите со ссылками на источники что это не так? А то  Вы что т о пытаетесь из себя изобразить, а кроме вопросов по фортификации по существу ничего нет.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1224 - 15.05.2016 :: 22:58:57
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:54:26:
Кстати,ну не похожи Вы на 60 летнего.
Не бывает таких малограмотных в таком возрасте владеющих нетом.

На кого похожи Вы я уже писал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1225 - 15.05.2016 :: 23:00:25
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 18:10:03:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 14:48:18:
Я имею ввиду - как стравить Гитлера и Сталина без общей границы?

Амаро,до 1 сентября 1939 года Польша была союзником Германии.
Зачем Германии нужна была общая граница с СССР имея такого союзника? Смех

Союзником? У нас не альтернативный раздел.

Это вам в другой раздел.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:32:13:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 14:48:18:
Я имею ввиду - как стравить Гитлера и Сталина без общей границы?

Общая граница в конце концов появилась.

Но что бы она появилась, союзник ваш вымышленный исчез и Англия объявила войну Германии. Сильно хитрый план для стравливания. И корявый.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1226 - 15.05.2016 :: 23:01:41
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:57:19:
Ну да.
Хотя я уверен,что это чисто Ваше мнение.
Ведь подтверждения своих слов Вы не предоставите.

Есть вещи которые повреждать не надо. Называются аксиома. Если Вы думаете, что Сталин мог заключить мир с Гитлером обоснуйте
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1227 - 15.05.2016 :: 23:03:09
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:00:25:
Но что бы она появилась, союзник ваш вымышленный исчез и Англия объявила войну Германии. Сильно хитрый план для стравливания. И корявый.

Просто корявый. Он для затейников и вышел боком.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1228 - 15.05.2016 :: 23:04:43
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:54:26:
А зачем?Мы ведь не о нем говорим.

А что бы Вы имел представление, что такое капонир
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1229 - 15.05.2016 :: 23:10:33
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:00:25:
Я имею ввиду - как стравить Гитлера и Сталина без общей границы?

Амаро,до 1 сентября 1939 года Польша была союзником Германии.
Зачем Германии нужна была общая граница с СССР имея такого союзника?

Союзником? У нас не альтернативный раздел.

И тем не менее 26 января 1934 года был заключен договор о ненападении между Германией и Польшей. На его базе делили Чехословакию.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1230 - 15.05.2016 :: 23:13:58
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 22:53:47:
«Если англичане действительно хотят мира они могут обрести его через две недели, и без каких-либо унижений».

Как это можно было сделать практически?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1231 - 15.05.2016 :: 23:19:51
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 22:03:44:
Для чего Англия превратила польско-германский военный конфликт в ВМВ ?

Слили Чехословакию - козлы.
Не слили Польшу - козлы.
Ох уж эти горе патриоты.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1232 - 15.05.2016 :: 23:20:05
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 22:48:31:
Что ложь? Что Сталин был готов воевать с Гитлером до последнего русского?


Я вам написал в чём ложь,не надо выкручиваться.
Повторю ещё раз.
Сталин не нападал на Гитлера и не хотел войны.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 22:50:27:
А Гитлер не бомбил английскую территорию? Не вел неограниченную подводную войну? Рейдеры немецкие по океанам не шныряли?




Если вы заламываете руки в терзаниях:
что же делать Англии,на которую никто не нападал..?

То ,что же тогда делать Германии,которой объявили войну и бомбят её города?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1233 - 15.05.2016 :: 23:24:55
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 23:13:58:
Как это можно было сделать практически?


За двое суток до этого неутомимый швед ( Б.Д.) встречался со своим старым другом Форбсом в Осло, где бывший советник английского посольства в Берлине занимал аналогичную должность. Далерус сообщил Гитлеру, как явствует из конфиденциального меморандума доктора Шмидта, что английское правительство, по словам Форбса, занято поисками мира. Оставался невыясненным лишь один вопрос: как при этом англичанам избежать позора?


«Если англичане действительно хотят мира, — ответствовал Гитлер, — они могут обрести его через две недели, и без каких-либо унижений». Однако, как он заявил, им пришлось бы примириться с фактом, «что Польша не сможет возродиться вновь». Более того, он был готов гарантировать статус-кво «остальной Европе», включая гарантии безопасности Англии, Франции и Нидерландам. Затем разговор перешел к вопросу о том, как начать мирные переговоры. Гитлер предложил сделать это Муссолини. По мнению Далеруса, королева Нидерландов могла быть более нейтральной. Геринг, присутствовавший при этом, выдвинул предложение: представители Англии и Германии должны предварительно тайно встретиться в Голландии, а затем, если наметится прогресс, королева могла бы пригласить представителей обеих стран на переговоры по перемирию. Гитлер, неоднократно заявлявший о своем скептицизме в отношении «стремления англичан к миру», в конце концов  согласился направить на следующий же день в Англию шведа для того, чтобы провести зондаж в указанном направлении.


«Англичане могут получить мир, если хотят его, — сказал Гитлер на прощание Далерусу. — Но им следует поторопиться».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1234 - 15.05.2016 :: 23:26:51
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 23:10:33:
И тем не менее 26 января 1934 года был заключен договор о ненападении между Германией и Польшей. На его базе делили Чехословакию.

Это не союзный договор.

У вас есть какие-то документы, вроде секретного протокола к пакту МР между Польшей и Германией о разделе Чехословакии?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1235 - 15.05.2016 :: 23:46:45
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 23:24:55:
За двое суток до этого неутомимый швед ( Б.Д.) встречался со своим старым другом Форбсом в Осло, где бывший советник английского посольства в Берлине занимал аналогичную должность. Далерус сообщил Гитлеру, как явствует из конфиденциального меморандума доктора Шмидта, что английское правительство, по словам Форбса, занято поисками мира. Оставался невыясненным лишь один вопрос: как при этом англичанам избежать позора?

А что не склеилось то? Англичане и Гитлер имели в виду разный позор?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1236 - 15.05.2016 :: 23:50:01
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:26:51:
У вас есть какие-то документы, вроде секретного протокола к пакту МР между Польшей и Германией о разделе Чехословакии?

Если почитать литературу по взаимоотношениям Франции, Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Германии в 1931-36 годах, это станет очевидным. Пакт МР тоже был не союзным договором.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1237 - 15.05.2016 :: 23:51:03
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 23:20:05:
Я вам написал в чём ложь,не надо выкручиваться.

Тогда это Ваша ложь. Я не писал что Сталин напал на Гитлера.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1238 - 16.05.2016 :: 00:00:51
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 23:20:05:
Если вы заламываете руки в терзаниях:
что же делать Англии,на которую никто не нападал..?

То ,что же тогда делать Германии,которой объявили войну и бомбят её города?

Я руки не заламываю. Пытаюсь рассказать Вам, что было на самом деле. Что делать Германии не знаю. Я бы на ее месте на Польшу бы не нападал. И не было бы этой коллизии. А то бедный Гитлер так хочет мира, что схорчил уже три державы. Если с ним помирятся он тогда прогорантирует, что больше никого есть не будет.Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:19:51:
Слили Чехословакию - козлы.
Не слили Польшу - козлы.
Ох уж эти горе патриоты.

И куда крестьянину податься
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1239 - 16.05.2016 :: 00:03:04
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 23:50:01:
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 23:26:51:
У вас есть какие-то документы, вроде секретного протокола к пакту МР между Польшей и Германией о разделе Чехословакии?

Если почитать литературу по взаимоотношениям Франции, Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Германии в 1931-36 годах, это станет очевидным.


Давайте почитаем.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 23:50:01:
Пакт МР тоже был не союзным договором.

А у союзного договора есть классическое определение?

И я не про пакт, я про протокол и схожие документы в дальнейшем. Дерибан государств по соглашению это вполне себе союзнические действия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 260
Печать