Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 260

Печать

22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74819 раз)

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1180 - 15.05.2016 :: 20:37:37

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 20:07:46:

Не начинать ВМВ.

И как бы Англичане выглядели? Англичане войну не объявляют и что тогда делать Французам, Скандинавам, Грекам, Югославам? Сдаваться Гитлеру? И вместе бить Англию. Зачем Англичанам это нужно? Чембирлен с компанией до последнего надеялся , что Гитлер со Сталиным сцепятся. Вплоть до 10 мая 1940 г.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #1181 - 15.05.2016 :: 20:38:46 Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:58:20: Всех 23 УРов и схемы всех 4000 ДОТов? А позвольте-ка взглянуть. Нет конечно. Есть перечень сооружений Киевского УР. Мне достаточно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1182 - 15.05.2016 :: 20:57:39

sapsan писал(а) 15.05.2016 :: 19:02:55:

Битва за Англию" - кстати этот термин звучит как-то смешно, если Вы действительно в курсе о чем речь.

Не было никакой "битвы за Англию". Эта пропагандисткая выдумка режима Черчилля.
Гитлер наотрез не хотел воевать с Англией и Францией. Не то что колоний Франции и Англии, он даже Эльзаса категорически отказывался требовать назад до начала войны.

Гитлер был действително в шоке, когда 3 сентября 1939 года Англия и Франция объявили ему войну. Правда потом немножко успокоился, когда понял как "союзники" намерены вести "боевые действия", часть которых оказалась и так называемая "битва за Англию".

Гитлер не хотел, Англичане не хотели. Тогда вопрос зачем воевали?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1183 - 15.05.2016 :: 21:02:17

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:28:36:

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:02:58:

Кстати,а какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?

Вот как раз с точки зрения фортификации. Сооружения Киевского укрепленного района распределялись по типам:
Тип сооружения                   Количество (шт.)
ДОТ типа «Б»                                  50
АНП типа «Б»                                  13
Броне-колпаки типа «ВСУ»                      2
Броне-колпаки типа «ГАУ»                      5
Броне-колпаки системы Будакова    3
ДОТ типа «М-1» с убежищем          33
ДОТ типа «М-2»                                  74
Убежища типа «М-2»                            3
Убежища типа «МЗ»                            1
ДОТ типа «МЗ»                                     3
ДОТ типа «МС»                                  20
Орудийные установки                   26
Пулеметные гнезда                            4
Мины                                           4
ОПК                                                    3
Вышки «Ажур»                                     2
Итого                                        246
Таблица составлена на основании акта комиссии КВО от августа 1937 г.
Источник: B.C. Павлик "Киевский укрепрайон"

Как можете видеть присутствует всего 3 пулеметных полукапанира, на 180 ДОТов

. НЕ думаю что все стреляли только во фланг, а фронт не простреливался. Счас разберемся. Вот что оказывается было на самом деле: "Костяк каждого укрепленного района составляли доты. Располагались они на местности применительно к маскирующим свойствам ее рельефа и своими огневыми средствами образовывали систему огня перед передним краем обороны и в глубине УРа, при этом взаимодействовали своим огнем с соседними дотами. В зависимости от обзора, обстрела и важности прикрываемого направления доты располагались по фронту в 200-500 м один от другого, а полоса местности заполнения дотов в глубину составляла от 1 до 3 километров." Обращаю внимание на фразу: "образовывали систему огня перед передним краем обороны". Говоря по русски стреляли

в перед

(по фронту). А кто то утверждал, что такого не бывает. Тем, более на линиях Сталина Молотова. Оказывется коллега, не смотря на все понты, заблуждается. Интересно на сколько добросовествно.

Может хватит врать?
типа "МС" сколько было ?
Где я говорил,что доты "вперед" в фас не стреляют?
Хотелось-бы подтверждение Ваших слов.
Я говорил,что основа капониры и полукапониры.
Возможно и ошибался.
И Киевский УР это не показатель всех УРов..
Хотя вот что о нем сказано:
Основными оборонительными сооружениями КиУРа являлись пулемётные ДОТы (долговременные огневые точки) различных типов, в основном построенные так, что огнём перекрывалось мёртвое пространство соседнего сооружения. Изредка соседние ДОТы перекрывали своим огнём секторы обстрела других укреплений и подступы к ним. При таком расположении фортификационных сооружений создавался практически сплошной пояс огня,
http://dyrpen.org/forum/index.php?topic=3814.0

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1184 - 15.05.2016 :: 21:07:05

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:33:14:

25 августа 1939 года был заключен договор, известный как Англо-польский альянс.

Это об этой бумажке Вы речь ведете:
«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».[9]

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1185 - 15.05.2016 :: 21:09:53

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:45:59:

Итак:какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?

Интересно кто Вам сказал что я буду в Ваши игру в экзамен по фортификации играть? Или Вы просто фантазер безудержный?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1186 - 15.05.2016 :: 21:11:09

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:37:37:

И как бы Англичане выглядели? Англичане войну не объявляют и что тогда делать Французам, Скандинавам, Грекам, Югославам? Сдаваться Гитлеру? И вместе бить Англию. Зачем Англичанам это нужно? Чембирлен с компанией до последнего надеялся , что Гитлер со Сталиным сцепятся. Вплоть до 10 мая 1940 г.

А мы разве говорим о том,что делать правителям АиФ?И что нужно англичанам.
Мы говорим о том,что Англия и Франция начала ВМВ объявив войну Германии,не так-ли?
И если таки объявили то почему бездействовали?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #1187 - 15.05.2016 :: 21:11:09 Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 21:02:17: Может хватит врать? типа "МС" сколько было ? Что в источнике не так?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1188 - 15.05.2016 :: 21:14:20

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 21:11:09:

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 21:02:17:

Может хватит врать?
типа "МС" сколько было ?

Что в источнике не так?

Я задал вопрос относительно того,что Вы солгали в своем посте сказав,что полукапониров было всего 3.
К какому виду ф.с. относятся ДОТы типа "МС"?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1189 - 15.05.2016 :: 21:20:45

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 21:09:53:

Интересно кто Вам сказал что я буду

Мне интересно на сколько вы честны.
Где подтверждение о том,что я говорил,что ДОТы не могут иметь фронтальных амбразур?
Оболгали?
Извинитесь коли так.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1190 - 15.05.2016 :: 21:25:51

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 21:09:53:

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:45:59:

Итак:какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?

Интересно кто Вам сказал что я буду в Ваши игру в экзамен по фортификации играть? Или Вы просто фантазер безудержный?

Да нет.Там простой ответ.Оба относятся к защитным сооружениям. Смех

Смех

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук ReadOnly Вне Форума Сообщений: 4357 Украина Пол: НБМ	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #1191 - 15.05.2016 :: 21:44:16 Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:38:46: Нет конечно. Есть перечень сооружений Киевского УР. Мне достаточно. По ф.сооружениям одного УРа нельзя об остальных.
Наверх	Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1192 - 15.05.2016 :: 21:50:12

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:28:23:

Что Гитлер хотел сделать с английской колониальной империей я не знаю.

Так поинтересуйтесь.
Алоизович чётко и недвусмысленно говорил и писал об этом.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:29:18:

Против политики умиротворения Гитлера

Т.е. Черчилль был изначально готов воевать с Гитлером до последнего англичанина,и даже эвакуировавшись в Канаду.
За что сэр Уинстон хотел проливать английскую кровь?
Гитлер угрожал Британии,собирался превратить в рабов население,разрушить экономику?
Нет.
За чьи интересы Черчилль готов был обескровить английскую нацию?
Однозначно не за интересы Британии.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:57:27:

Считаете у Англичан был в сентябре 1939 года выбор? И мае 1940 тоже? Сдаться надо было?

Гитлер предлагал Британии почётный мир и всестороннее равноправное сотрудничество.
Но Черчилль отказался,ему мир был не нужен, английской нация получила кровь,слёзы и тяжкий труд.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:33:14:

25 августа 1939 года был заключен договор, известный как Англо-польский альянс.

Найдите в его тексте обязательство Англии воевать за Польшу.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #1193 - 15.05.2016 :: 21:50:28 Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:45:59: Ведь есть-же миф Резуна,что доты Линии Сталина уничтожили? Это у Вас видно навязчивая идея?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1194 - 15.05.2016 :: 22:03:44

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:37:37:

И как бы Англичане выглядели? Англичане войну не объявляют и что тогда делать Французам, Скандинавам, Грекам, Югославам? Сдаваться Гитлеру? И вместе бить Англию. Зачем Англичанам это нужно? Чембирлен с компанией до последнего надеялся , что Гитлер со Сталиным сцепятся. Вплоть до 10 мая 1940 г

Для чего Англия превратила польско-германский военный конфликт в ВМВ ?
Для чего была Странная война?
Стравить Гитлера и Сталина?
Тогда не только организаторы,но и поджигатели ВМВ - англо-саксы,а не Гитлер.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 20:57:39:

Гитлер не хотел, Англичане не хотели. Тогда вопрос зачем воевали?

Браво!
Гитлер никогда не хотел с Англией войны,а наоборот хотел мира и партнёрства.
Но Черчилль и Ко жаждали воевать с Германией любой ценой, любыми силами и средствами.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1195 - 15.05.2016 :: 22:05:29

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 21:14:20:

Я задал вопрос относительно того,что Вы солгали в своем посте сказав,что полукапониров было всего 3.
К какому виду ф.с. относятся ДОТы типа "МС"?

К ДОТам. Да в Киевском УР применялись в основном для ведения фланкирующего огня. Обращаю Ваше внимание на фразу "в основном". То есть по конструкции был универсальным универсальным и мог вести и фланкирующий и фронтальный огонь. Все зависело от целей с которой его строили. В Киевском УРе он в основном применялся для защиты подступов к более крупным фортификационным сооружениям, так как был самый простой и дешевый.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1196 - 15.05.2016 :: 22:08:46

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 21:50:28:

Это у Вас видно навязчивая идея?

Я что-то не заметил извинений.
Что касается :
Источник: B.C. Павлик "Киевский укрепрайон"

Текст просто изобилует фактическим ошибками.............
Характерной особенностью брошюры является то, что автор вольно или невольно смешивает совершенно разные классификационные ряды.............
Мало того, что автор здесь смешивает разделение фортификационных сооружений по функциям с описанием назначения отдельных помещений внутри того или иного сооружения, так он еще в число ДОТов (т.е. долговременных огневых точек) включает разного рода отдельные убежища и наблюдательные пункты, которые огневыми сооружениями не являются. Создается впечатление, что автор просто не понимает значения тех или иных слов, включая специальные термины, и потому употребляет их зачастую совершенно не к месту.
http://rufort.info/library/pavlik/pavlik.html
Смех

Смех

Хороший источник вы нашли. Смех

Смех

Подстать Вам. Подмигивание

Подмигивание

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1197 - 15.05.2016 :: 22:10:01

Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 21:20:45:

Мне интересно на сколько вы честны.
Где подтверждение о том,что я говорил,что ДОТы не могут иметь фронтальных амбразур?
Оболгали?
Извинитесь коли так.

Экий Вы нетерпеливый. Читайте свои посты 1018, 1041, 1058, 1114. Да Вы не пишите прямо, что ДОТы "вперед не стреляют", так резвитесь. Мол может где и бывают, но на линиях Сталина Молотова все сплошь капониры с полукапаниами. А вот в букваре написано, что все наоборот.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #1198 - 15.05.2016 :: 22:11:34 Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 22:08:46: Хороший источник вы нашли. Чужой источник каждый охаять может. Большого ума не надо.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1199 - 15.05.2016 :: 22:13:11

Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 22:03:44:

Браво!
Гитлер никогда не хотел с Англией войны,а наоборот хотел мира и партнёрства.
Но Черчилль и Ко жаждали воевать с Германией любой ценой, любыми силами и средствами.

Источник пожалуста!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 260

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.