Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74832 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1160 - 15.05.2016 :: 18:23:31
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 17:49:33:
Были конечно.

А что немецкие? Где здесь капониры и полукапониры? Советских данных нет?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1161 - 15.05.2016 :: 18:28:23
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 14:58:43:
Почему это у англичан не было выбора?
Гитлер хотел разрушить английскую колониальную империю  или  уничтожить британцев?

Что Гитлер хотел сделать с английской колониальной империей я не знаю. Английские колонии он наверно хотел сделать немецкими. В отличии от русских британцев он наверное уничтожить не хотел. А с Англией хотел поступить, как с Францией, Норвегией, Данией, Чехословакией. Судя то тому как англичане бились в битве за Англию, их такая перспектива не устраивала.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1162 - 15.05.2016 :: 18:29:18
 
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 14:58:43:
Против чего был Черчилль?

Против политики умиротворения Гитлера
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1163 - 15.05.2016 :: 18:31:29
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:17:02:
"К характеру рельефа" можно предположить относятся характеристики характеризующие рельеф. Вы знаете что такое рельеф?

Давайте Вы не будете больше балаболить. Подмигивание
Есть такая вещь как топография.
И в ней есть такая вещь как карта местности.
Немножко их изучите,а потом разглагольствуйте.
Окей?
Может чего полезного для себя и почерпнете.
Именно по ним изучают и оценивают местность при проектировании ДОСов.
Коль такой спец в области фортификации - какие  карты для этого применяют?(специально пишу не правильно,что-бы в поисковике не нашел) Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1164 - 15.05.2016 :: 18:32:13
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2016 :: 14:48:18:
Я имею ввиду - как стравить Гитлера и Сталина без общей границы?

Общая граница в конце концов появилась.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1165 - 15.05.2016 :: 18:32:37
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:20:46:
Да в одной. Но Черчилль в то время был в опозиции к руководству партии и у него в парламенте была поддерживавшая его "группа Черчилля".

Угу.Сам и один. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1166 - 15.05.2016 :: 18:35:30
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:23:31:
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 17:49:33:
Были конечно.

А что немецкие? Где здесь капониры и полукапониры? Советских данных нет?

А для чего?Коль Вы спец в этом вопросе - легко найдете немецкую классификацию ДОСов. Подмигивание
Или Вы так,чистый теоретик,а траншеи(окопы) кои тоже относятся к фортификации копать ни разу не пытались? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1167 - 15.05.2016 :: 18:38:20
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 18:31:29:
Коль такой спец в области фортификации - какие  карты для этого применяют?(специально пишу не правильно,что-бы в поисковике не нашел)

Проектируют любые капитальные сооружения не на основе карт,  а базируясь на результатах инженерных изысканий. В том числе и данных топосьемки. Судя по понтам, уровню постов, Вы пятиклассник, тайком покопавшийся в книжках   старшего брата. Калитесь, в каком классе учитесь?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1168 - 15.05.2016 :: 18:40:36
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 18:35:30:
Или Вы так,чистый теоретик,а траншеи(окопы) кои тоже относятся к фортификации копать ни разу не пытались?

Я спрашивал про долговременные огневые точки. При чем здесь окопы? Или Вы разницы не видите? А зачем мне немецкая? Мне интересна советская.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1169 - 15.05.2016 :: 19:02:55
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:28:23:
Дилетант писал(а) 15.05.2016 :: 14:58:43:
Почему это у англичан не было выбора?
Гитлер хотел разрушить английскую колониальную империю  или  уничтожить британцев?

Что Гитлер хотел сделать с английской колониальной империей я не знаю. Английские колонии он наверно хотел сделать немецкими. В отличии от русских британцев он наверное уничтожить не хотел. А с Англией хотел поступить, как с Францией, Норвегией, Данией, Чехословакией. Судя то тому как англичане бились в битве за Англию, их такая перспектива не устраивала.

"Битва за Англию" - кстати этот термин звучит как-то смешно, если Вы действительно в курсе о чем речь.

Не было никакой "битвы за Англию". Эта пропагандисткая выдумка режима Черчилля.
Гитлер наотрез не хотел воевать с Англией и Францией. Не то что колоний Франции и Англии, он даже Эльзаса категорически отказывался требовать назад до начала войны.

Гитлер был действително в шоке, когда 3 сентября 1939 года Англия и Франция объявили ему войну. Правда потом немножко успокоился, когда понял как "союзники" намерены вести "боевые действия", часть которых оказалась и так называемая "битва за Англию". Смех

В мае 1940 года с большим неудовольствием Гитлер начал настоящие боевые действия против Франции, которые длились меньше 40 дней.
Уничтожать Францию или забирать французские колонии Гитлеру даже в голову не приходило.

Англичан и даже французов он всегда рассматривал как цивилизованных расово близких западных друзей, в отличие от "недочеловеков" на Востоке.

Вообще логику поведения Гитлера по отношению к СССР и собственно к русским можно обьяснить одним единственным словом - РАСИЗМ. Дикий, животный, примитивный расизм западноевропейской и американской "интеллигенции" конца 19 и начала 20 вв. Все.

Так как расизм иррационален по своей сущности, то и действия Гитлера (например, по отношению к Англии - толерантность к врагу /Дюнкерк/ или по отношению к СССР - вероломство к партнеру) кажутся иногда иррациональными.
Но такава судьба всех идиотов, в конце концов.

Не так ли?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1170 - 15.05.2016 :: 19:02:58
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:38:20:
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 18:31:29:
Коль такой спец в области фортификации - какие  карты для этого применяют?(специально пишу не правильно,что-бы в поисковике не нашел)

Проектируют любые капитальные сооружения не на основе карт,  а базируясь на результатах инженерных изысканий. В том числе и данных топосьемки. Судя по понтам, уровню постов, Вы пятиклассник, тайком покопавшийся в книжках   старшего брата. Калитесь, в каком классе учитесь?

В 55 СмехТочнее в 48 если считать с 7 лет. Подмигивание
А какое отношение имеет топосъемка к картам по сути вопроса??
Я ведь о картах Вас спрашивал?И военные инженеры "изыскуют" места для строительства фортсооружений и не только вначале по ним.
Не знаете?
Подскажу.
По основной тактической карте. Смех
Масштаб указать или Вы как крупный спец в нете найдете? Смех
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 18:40:36:
Я спрашивал про долговременные огневые точки. При чем здесь окопы? Или Вы разницы не видите? А зачем мне немецкая? Мне интересна советская.

Я Вам и ответил о них.
Что не так?Хотите советские- ищите сами. Подмигивание
Кстати,а какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1171 - 15.05.2016 :: 19:25:24
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:02:58:
Я ведь о картах Вас спрашивал?И военные инженеры "изыскуют" места для строительства фортсооружений и не только вначале по ним.

А в пожалуйста свои вопросы по корректнее формулируйте.Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 18:32:37:
Угу.Сам и один.

Дайте ссылку на источник пожалуйста?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1172 - 15.05.2016 :: 19:26:54
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:02:58:
Кстати,а какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?

Вы не забыли как эта тема называется? Надо напомнить?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1173 - 15.05.2016 :: 19:29:01
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:02:58:
Я Вам и ответил о них.
Что не так?Хотите советские- ищите сами.
Кстати,а какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?

Да у меня есть. Простоя не могу понять где в приведенном Вами перечне пресловутые капаниры и полукапониры линий Сталина Молотова
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1174 - 15.05.2016 :: 19:45:59
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:25:24:
А в пожалуйста свои вопросы по корректнее формулируйте.

Куда уж корректней.Только явный невежда не в состоянии понять. Смех
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:25:24:
Дайте ссылку на источник пожалуйста?

На что именно?Что Черчилль не был одинок в парламенте не соглашаясь с Гитлером на перемирие?
Конечно не был.
Для чего-же тогда англичане развязали ВМВ?
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:26:54:
Вы не забыли как эта тема называется? Надо напомнить?

Конечно-же не забыл.Это как раз по теме. Смех
Ведь есть-же миф Резуна,что  доты Линии Сталина уничтожили?
Это как раз об этом. Подмигивание
Мне интересно Ваше виденье о сути поднятого вопроса.
Итак:какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:29:01:
Да у меня есть. Простоя не могу понять где в приведенном Вами перечне пресловутые капаниры и полукапониры линий Сталина Молотова

Так я-же у Вас спрашивал- нужны объяснения что и к чему?
Нужны дядя? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1175 - 15.05.2016 :: 19:57:27
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 17:49:33:
Интересно у Вас получается.Сами напали на Германию и выходит,что выхода другого не было.

Считаете у Англичан был в сентябре 1939 года выбор? И мае 1940 тоже? Сдаться надо было?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1176 - 15.05.2016 :: 19:58:20
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:29:01:
Да у меня есть.

Неужели?
Всех 23 УРов и схемы всех 4000 ДОТов?
А позвольте-ка взглянуть. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1177 - 15.05.2016 :: 20:07:46
 
Талян писал(а) 15.05.2016 :: 19:57:27:
Считаете у Англичан был в сентябре 1939 года выбор? И мае 1940 тоже? Сдаться надо было?

Не начинать ВМВ.
Кстати,а какова была причина объявления Англией войны Германии?
У Англии был договор с Польшей о взаимопомощи?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1178 - 15.05.2016 :: 20:28:36
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 19:02:58:
Кстати,а какая разница между траншеей(окопом) и ДОТом на Ваш взгляд?Я имею ввиду с точки зрения фортификации?

Вот как раз с точки зрения фортификации. Сооружения  Киевского укрепленного района распределялись по типам:
Тип сооружения                          Количество (шт.)
ДОТ типа «Б»                                        50
АНП типа «Б»                                        13
Броне-колпаки типа «ВСУ»                          2
Броне-колпаки типа «ГАУ»                          5
Броне-колпаки системы Будакова          3
ДОТ типа «М-1» с убежищем                33
ДОТ типа «М-2»                                   74
Убежища типа «М-2»                                 3
Убежища типа «МЗ»                                 1
ДОТ типа «МЗ»                                         3
ДОТ типа «МС»                                        20
Орудийные установки                        26
Пулеметные гнезда                                 4
Мины                                                 4
ОПК                                                         3
Вышки «Ажур»                                         2
Итого                                               246
Таблица составлена на основании акта комиссии КВО от августа 1937 г.
Источник: B.C. Павлик "Киевский укрепрайон"
Как можете видеть присутствует всего 3 пулеметных полукапанира, на  180 ДОТов. НЕ думаю что все стреляли только во фланг, а фронт не простреливался. Счас разберемся.  Вот что оказывается было на самом деле: "Костяк каждого укрепленного района составляли доты. Располагались они на местности применительно к маскирующим свойствам ее рельефа и своими огневыми средствами образовывали систему огня перед передним краем обороны и в глубине УРа, при этом взаимодействовали своим огнем с соседними дотами. В зависимости от обзора, обстрела и важности прикрываемого направления доты располагались по фронту в 200-500 м один от другого, а полоса местности заполнения дотов в глубину составляла от 1 до 3 километров." Обращаю внимание на фразу: "образовывали систему огня перед передним краем обороны". Говоря по русски стреляли в перед (по фронту). А кто то утверждал, что такого не бывает. Тем, более на линиях Сталина Молотова. Оказывется коллега, не смотря на все понты, заблуждается. Интересно на сколько добросовествно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1179 - 15.05.2016 :: 20:33:14
 
Кадук писал(а) 15.05.2016 :: 20:07:46:
Кстати,а какова была причина объявления Англией войны Германии?

25 августа 1939 года был заключен договор, известный как Англо-польский альянс.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 260
Печать