Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74993 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1000 - 30.04.2016 :: 21:54:39
 
Кадук писал(а) 30.04.2016 :: 20:09:48:
Будь части К.А назначенные по плану прикрытия стянуты ближе к границам как это предлагали сделать Тимошенко и Жуков их-бы окружили и разгромили,все пути к наступлению немцев были-бы открыты и по сути война-бы закончилась в Августе после захвата немцами Астрахани и Архангельска вместе с Москвой.


А 2-й и 3-й стратегический эшелон?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1001 - 30.04.2016 :: 21:56:30
 
Дилетант писал(а) 28.04.2016 :: 00:20:34:
Мажино они прошли на раз.


Я помнится читал о том, что в двух местах линию Мажино вермахт преодолел.
Память меня подводит?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1002 - 30.04.2016 :: 22:12:00
 
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 21:23:48:
Вот именно не совсем точно.
Шоненбург или Хохвальд Вермахт брал по всем правилам осады.

Единичные случаи.
Вот здесь почитайте,если ранее не читали:
http://army.armor.kiev.ua/fort/Furaso-10.php
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1003 - 30.04.2016 :: 22:34:00
 
Кадук писал(а) 30.04.2016 :: 22:12:00:
Единичные случаи.
Вот здесь почитайте,если ранее не читали:
http://army.armor.kiev.ua/fort/Furaso-10.php




Не только .
Форт Фермонт возле Лонгийона еще 21 июня  успешно отбивает  атаки немецкой пехоты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1004 - 30.04.2016 :: 22:35:19
 
Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 23:50:28:
Для мог, достаточно одного солдата.
Недостаточно. То есть Сталин один солдатом мог напасть на Германию? Да, вы переплюнули сами себя. Amaro Shakur писал(а) 27.04.2016 :: 23:50:28:
Что ответил - хрень какую-то.
Кто виноват, что вы неадекватны и свидомы? Только вы.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1005 - 30.04.2016 :: 22:36:12
 
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 21:54:39:
А 2-й и 3-й стратегический эшелон?

Был бы уничтожен точно так же.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1006 - 01.05.2016 :: 00:14:38
 
Кадук писал(а) 30.04.2016 :: 20:09:48:
Это не совсем точно.Они ее обошли.

И прогрызли тоже.

Кадук писал(а) 30.04.2016 :: 20:09:48:
Артиллерийское вооружение этих дотов по сути было противотанковым,и сами в основной массе ДОТы вели фланговый"кинжальный" огонь по наступающему противнику.

А фланговый это куда, относительно сторон света?

Кадук писал(а) 30.04.2016 :: 20:09:48:
Будь части К.А назначенные по плану прикрытия стянуты ближе к границам как это предлагали сделать Тимошенко и Жуков их-бы окружили и разгромили

А так их не разгромили, что ли?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1007 - 01.05.2016 :: 00:16:18
 
Evgen11 писал(а) 30.04.2016 :: 22:35:19:
Недостаточно. То есть Сталин один солдатом мог напасть на Германию?

Напрягитесь. Не воспринимайте все буквально. Или мне просто не забывать с кем  говорю..

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1008 - 01.05.2016 :: 03:09:34
 
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 00:16:18:
Evgen11 писал(а) 30.04.2016 :: 22:35:19:
Недостаточно. То есть Сталин один солдатом мог напасть на Германию?

Напрягитесь. Не воспринимайте все буквально. Или мне просто не забывать с кем  говорю..

Шакру я могу напрячься или не напрячься, но если вы ходите сюда демонстрировать свою клоунаду то тут я ничего не могу поделать.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1009 - 01.05.2016 :: 09:32:02
 
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 22:34:00:
Не только .
Форт Фермонт возле Лонгийона еще 21 июня  успешно отбивает  атаки немецкой пехоты.


Христос Воскрес!!!


Я писал,что это единичные случаи.Почти все сдались без боя.
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 00:14:38:
А фланговый это куда, относительно сторон света?


Смех Это по простому "с боку" относительно всех сторон света. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 00:14:38:
А так их не разгромили, что ли?


А кто-же тогда воевал в 1941?Сибирские дивизии подоспели к Битве за Москву.
Часть-же войск ПГг попали в окружения и были  разбиты и попали в плен,а часть огрызаясь отходила.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1010 - 01.05.2016 :: 09:41:04
 
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 21:54:39:
А 2-й и 3-й стратегический эшелон?

А что Вы называете 2 и 3 стратегический эшелон?
Разбросанные по всей территории страны соединения?
Во первых готовься РККА к войне все эти соединения были-бы стянуты поближе к границе ибо какой с них толк с рассредоточенных.
Во вторых вовсе не факт,что они даже полностью укомплектованные л.с. и техникой смогли-бы противостоять немецким клиньям.
Весь "Блицкриг" был рассчитан на то,что разбивать войска противника на части и уничтожать по отдельности.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1011 - 01.05.2016 :: 10:47:19
 
Кадук писал(а) 01.05.2016 :: 09:41:04:
Весь "Блицкриг" был рассчитан на то,что разбивать войска противника на части и уничтожать по отдельности.


Но для этого надо ,чтобы вся армия была сконцентрирована.
Ведь само по себе перемещение на длинные дистанции растягивало коммуникации и изнашивало технику.
Вообще наличие 3-х стратегических эшелонов РККА было неожиданностью для Вермахта,который имел построение в 1 линию +резерв.
Насчёт некомплекта,так фактически вся РККА за редким исключение имела некомлект или износ техники.
Когда например читаешь отчёты по состоянию БТТ то понимаешь,что пресловутые 20 тысяч сталинских танков были на бумаге,реально по тревоге принять участие в б/д могла от силы половина ,если не меньше техники,остальная - либо требовала средний/кап.ремонт ,либо уже находилась в этом процессе и представляла из себя фактически металлолом.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1012 - 01.05.2016 :: 11:54:25
 
Кадук писал(а) 01.05.2016 :: 09:32:02:
Дилетант писал(а) 30.04.2016 :: 22:34:00:
Не только .
Форт Фермонт возле Лонгийона еще 21 июня  успешно отбивает  атаки немецкой пехоты.


Христос Воскрес!!!


Я писал,что это единичные случаи.Почти все сдались без боя.
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 00:14:38:
А фланговый это куда, относительно сторон света?


Смех Это по простому "с боку" относительно всех сторон света. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 00:14:38:
А так их не разгромили, что ли?


А кто-же тогда воевал в 1941?Сибирские дивизии подоспели к Битве за Москву.
Часть-же войск ПГг попали в окружения и были  разбиты и попали в плен,а часть огрызаясь отходила.

То есть у дота условного есть незащищённый условный перед?

Сибирские войска это уже другое.
И самовнушение про войска пг вам не поможет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1013 - 01.05.2016 :: 12:07:54
 
Кадук писал(а) 01.05.2016 :: 09:32:02:
Христос Воскрес!!!


Воистину!

МИР,МАЙ,ТРУД !

и жевательная резинка!
Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1014 - 01.05.2016 :: 12:18:12
 
Дилетант писал(а) 01.05.2016 :: 10:47:19:
либо требовала средний/кап.ремонт ,либо уже находилась в этом процессе и представляла из себя фактически металлолом.


Беспрерывные марши (до 90 километров), проведенные корпусом 23 июня 1941 под авиаударами противника значительно подорвали боеспособность частей и соединений. Начали сказываться усталость личного состава, особенно механиков-водителей, но самое главное - корпус начал испытывать затруднения в снабжении горюче-смазочными материалами и другими видами снабжения необходимыми для боя.  http://www.proza.ru/2014/12/03/649

Без всякий боёв. Техника приходила в негодность до боя.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1015 - 01.05.2016 :: 12:19:59
 
В конце июля — начале августа 1941 года, войска под командованием Павла Григорьевича Понеделина окажутся в окружении, а сам Павел Григорьевич попадёт в плен. Я сознательно не касаюсь этих событий, так как не считаю генерал-майора Понеделина виновным в окружении, пленении и гибели частей 6-й, 12-й, 18-й армий и частей 2-го и 16-го механизированных корпусов РККА под Уманью, сведёнными в июле в так называемую группу Понеделина.

Но справедливости ради стоит отметить, что путь к этой трагедии лежал именно через неразбериху, панику, хаос и потерю командующими армий — Понеделина в том числе — управления своими войсками в первые дни войны. Это и привело к трагедии Уманского окружения. И в этом плане претензии к генерал-майору Понеделину, которые, видимо, ему после войны предъявили следственные органы, вполне объяснимы и оправданы.
http://www.posprikaz.ru/2013/08/ob-odnoj-istoricheskoj-falshivke-pripisyvaemoj-s...

Опять то ли халатность, то ли измена.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1016 - 01.05.2016 :: 12:59:15
 
Дилетант писал(а) 01.05.2016 :: 12:07:54:
Кадук писал(а) 01.05.2016 :: 09:32:02:
Христос Воскрес!!!


Воистину!

МИР,МАЙ,ТРУД !

и жевательная резинка!
Очень довольный

Жевательную резинку можете отдать всем жаждущим отевропеится и поамериканится. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1017 - 01.05.2016 :: 13:14:23
 
Дилетант писал(а) 01.05.2016 :: 10:47:19:
Кадук писал(а) 01.05.2016 :: 09:41:04:
Весь "Блицкриг" был рассчитан на то,что разбивать войска противника на части и уничтожать по отдельности.


Но для этого надо ,чтобы вся армия была сконцентрирована.
Ведь само по себе перемещение на длинные дистанции растягивало коммуникации и изнашивало технику.
Вообще наличие 3-х стратегических эшелонов РККА было неожиданностью для Вермахта,который имел построение в 1 линию +резерв.
Насчёт некомплекта,так фактически вся РККА за редким исключение имела некомлект или износ техники.
Когда например читаешь отчёты по состоянию БТТ то понимаешь,что пресловутые 20 тысяч сталинских танков были на бумаге,реально по тревоге принять участие в б/д могла от силы половина ,если не меньше техники,остальная - либо требовала средний/кап.ремонт ,либо уже находилась в этом процессе и представляла из себя фактически металлолом.

Да дело во первых не какое имел построение Вермахт.Хотя он по сути был построен чуть не так.
Одна линия-основа три ударных группировки сгруппированных на узких участках фронтов+резерв и + силы на Западе Германии.
К этому можно смело добавлять силы союзников которые тоже участвовали в агрессии.
Передислокация-же войск на дальние расстояние "своим ходом" ни к чему хорошему не приводила.
Пехота и лошади уставали,а техника изнашивалась.
Что касается "3 эшелонов" РККА так все их можно назвать лишь условно и с большой натяжкой эшелонами.
Если-бы к примеру 1 эшелон вблизи границ имел 90-100% укомплектованность,2 эшелон чуть далее 60-70%,а третий 50-30% это можно назвать эшелонами.
Ничего подобного не было.
Что касается танков так лишь малая часть из них была боеспособна.
Т 34 и КВ еще страдали "детскими болезнями" и к тому-же были слабо изучены на всех уровнях и как следствие использовались как придется по обстановке.

Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2016 :: 13:29:36 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1018 - 01.05.2016 :: 13:22:11
 
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 11:54:25:
То есть у дота условного есть незащищённый условный перед?

Вы о каких дотах говорите Амаро?
Я говорю о ДОТах к примеру Линии Молотова и Сталина.
Основная часть - капониры и полукапониры.
Так понятно?Или Вы снова пытаетесь поймать меня на незнании и когда это вновь не получится начнете изворачиваться и балаболить всякую бредятину?
Амаро,попытаетесь это сделать когда мы будем говорить о бухгалтерии,да и то у Вас вряд-ли это получится ибо я предварительно проконсультируюсь у своего бухгалтера если когда либо влезу говорить на сей счет.
В чем я искренне сомневаюсь. Смех
Amaro Shakur писал(а) 01.05.2016 :: 11:54:25:
Сибирские войска это уже другое.
И самовнушение про войска пг вам не поможет.

Амаро,я умею "внушать" и себе и другим.
Не внушаемые только дебилы.
Потому Вам я внушать ничего не собираюсь. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #1019 - 01.05.2016 :: 13:28:23
 
НВД писал(а) 01.05.2016 :: 12:18:12:
Дилетант писал(а) 01.05.2016 :: 10:47:19:
либо требовала средний/кап.ремонт ,либо уже находилась в этом процессе и представляла из себя фактически металлолом.


Беспрерывные марши (до 90 километров), проведенные корпусом 23 июня 1941 под авиаударами противника значительно подорвали боеспособность частей и соединений. Начали сказываться усталость личного состава, особенно механиков-водителей, но самое главное - корпус начал испытывать затруднения в снабжении горюче-смазочными материалами и другими видами снабжения необходимыми для боя.  http://www.proza.ru/2014/12/03/649

Без всякий боёв. Техника приходила в негодность до боя.

НВД писал(а) 01.05.2016 :: 12:19:59:
В конце июля — начале августа 1941 года, войска под командованием Павла Григорьевича Понеделина окажутся в окружении, а сам Павел Григорьевич попадёт в плен. Я сознательно не касаюсь этих событий, так как не считаю генерал-майора Понеделина виновным в окружении, пленении и гибели частей 6-й, 12-й, 18-й армий и частей 2-го и 16-го механизированных корпусов РККА под Уманью, сведёнными в июле в так называемую группу Понеделина.

Но справедливости ради стоит отметить, что путь к этой трагедии лежал именно через неразбериху, панику, хаос и потерю командующими армий — Понеделина в том числе — управления своими войсками в первые дни войны. Это и привело к трагедии Уманского окружения. И в этом плане претензии к генерал-майору Понеделину, которые, видимо, ему после войны предъявили следственные органы, вполне объяснимы и оправданы.
http://www.posprikaz.ru/2013/08/ob-odnoj-istoricheskoj-falshivke-pripisyvaemoj-s...

Опять то ли халатность, то ли измена.

А какое Ваше собственное мнение на сей счет?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 260
Печать