Исторический форум - Варяги. Что означает данное понятие.

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #40 - 25.03.2016 :: 20:55:34

Талян писал(а) 25.03.2016 :: 20:50:12:

Викинги это североевропейские пираты, вне зависимости от национальности.

Так и перечисляются типа этнические группы пиратов, и по месту жительства.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #41 - 25.03.2016 :: 20:57:25

Талян писал(а) 25.03.2016 :: 20:50:12:

Есть мнение, что сегодняшнюю популярность викинги приобрели в XIX стараниями скандинавских писателей-романтиков.

Да это без разницы когда популярность приобрели. Главное суть и точность термина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #42 - 25.03.2016 :: 21:06:07 Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 20:52:32: А англяне тут причём тогда? Да вроде Англы из этих мест будут.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #43 - 25.03.2016 :: 21:07:19

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 19:57:14:

Русь - это отдельная этногруппа, куда выходцы из балтийских славян тоже входили

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 20:51:38:

Сначала вы дайте ссылку на 860 год какие народности там перечисляются?

Очень просто - Лаврентьевская. ...при этом царе приходила Роусь, как написано у греков (там РОС). И никаких балтийских славян.
Летописец переписывает из греческой хроники о нападении народа Рωζ, при императоре Михаиле, термин Рωζ он переводит как «Русь».

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #44 - 25.03.2016 :: 21:10:09

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 19:57:14:

Русь - это отдельная этногруппа, куда выходцы из балтийских славян тоже входили, и можно даже уверенно предположить, что таковых там(среди руси) было как-раз большинство.

Это получается мультиэтническая отдельная этногруппа, в которой балтийских славян было большинство. На чем основано такое предположение?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #45 - 25.03.2016 :: 21:12:44

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 20:55:34:

Так и перечисляются типа этнические группы пиратов, и по месту жительства.

Послать к пиратам, что бы пришли и навели порядок? По моему слишком смело.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #46 - 25.03.2016 :: 21:15:58

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 20:57:25:

Да это без разницы когда популярность приобрели. Главное суть и точность термина.

Да говорят, что в европейских источниках о походах "викингов" пишут как о походах норманов. Викинги упоминаются крайне редко и применительно к морскому разбою.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #47 - 25.03.2016 :: 21:28:50

upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 21:07:19:

Очень просто - Лаврентьевская. ...при этом царе приходила Роусь, как написано у греков (там РОС). И никаких балтийских славян.
Летописец переписывает из греческой хроники о нападении народа Рωζ, при императоре Михаиле, термин Рωζ он переводит как «Русь».

Так Роусь то кто есть?
Это в данном случае общее наименование напавших на Константинополь.
Тогда там не только балтийских славян нет, там вообще никаких этнических групп не упомянуто.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #48 - 25.03.2016 :: 21:33:34

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 21:28:50:

Тогда там не только балтийских славян нет, там вообще никаких этнических групп не упомянуто.

Этноним Русь имеется? Имеется, вот только нет в атаке 860 года ваших балтийских славян, да еще и этнической группой.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #49 - 25.03.2016 :: 21:35:38

Талян писал(а) 25.03.2016 :: 21:10:09:

Это получается мультиэтническая отдельная этногруппа, в которой балтийских славян было большинство. На чем основано такое предположение?

Например вера в Перуна, это уже южная Балтика. Славяноязычие тоже не может из ниоткуда появиться. Местоположение и отсюда ареал контроля территории - опять южная Балтика.
С другими то предположениями сложновато, как известно.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #50 - 25.03.2016 :: 21:42:42

Талян писал(а) 25.03.2016 :: 21:12:44:

Послать к пиратам, что бы пришли и навели порядок? По моему слишком смело.

Русь - это не только пираты, они уже имели свои некие локальные места обитания на территории Восточной Европы контролирующие там торговые пути. Поэтому местному населению уже были знакомы. Так что вполне логично было пригласить именно варягов-русь. Ну и славяноязычие опять же видимо сыграло роль.

Наверх

« Последняя редакция: 25.03.2016 :: 21:56:21 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #51 - 25.03.2016 :: 21:47:05

Талян писал(а) 25.03.2016 :: 21:15:58:

Да говорят, что в европейских источниках о походах "викингов" пишут как о походах норманов. Викинги упоминаются крайне редко и применительно к морскому разбою.

Но в современной полемике лучше употреблять слово "викинги", а не "норманны", меньше путаницы будет.
Тем более, что "эпоха викингов" это уже выражение в историографии общепринятое.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #52 - 25.03.2016 :: 21:54:34

upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 21:33:34:

Этноним Русь имеется? Имеется, вот только нет в атаке 860 года ваших балтийских славян, да еще и этнической группой.

Балтийские славяне не были в составе руси отдельной этнической группой, они и были сама "русь". А как их там могли различить? Абсолютно никак. Византийцы никаких "национальностей" в этой напавшей на них в 860 году Руси не смогли выделить. Как же вы можете определить, что балтийских славян там точно не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Варяги. Что означает данное понятие. Ответ #53 - 25.03.2016 :: 21:59:25 Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 21:35:38: Например вера в Перуна, это уже южная Балтика. У Клейна Перун на Кавказе.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #54 - 25.03.2016 :: 22:02:35

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 21:54:34:

Балтийские славяне не были в составе руси отдельной этнической группой, они и были сама "русь". А как их там могли различить? Абсолютно никак. Византийцы никаких "национальностей" в этой напавшей на них в 860 году Руси не смогли выделить. Как же вы можете определить, что балтийских славян там точно не было?

Да чего там разбираться! Раз не записали греки - значит можно любой этнос туда всунуть. Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #55 - 25.03.2016 :: 22:04:40

upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 21:59:25:

У Клейна Перун на Кавказе.

Для меня Клейн уж точно не авторитет.))
Комментировать его суждения вообще честно говоря как-то несерьёзно, ... имхо конечно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #56 - 25.03.2016 :: 22:07:50

upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:02:35:

Да чего там разбираться! Раз не записали греки - значит можно любой этнос туда всунуть.

Ну так давайте не всовывать ни один этнос туда, только что изменится?
- да ничего не изменится. Это просто бессмысленное занятие.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #57 - 25.03.2016 :: 22:21:25

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:07:50:

Ну так давайте не всовывать ни один этнос туда, только что изменится?
- да ничего не изменится. Это просто бессмысленное занятие.))

Ну раз так, то меняйте. Можно и китайцев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #58 - 25.03.2016 :: 22:22:35

Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 22:04:40:

Для меня Клейн уж точно не авторитет.))
Комментировать его суждения вообще честно говоря как-то несерьёзно, ... имхо конечно.

Докажите, что он не прав в своей работе о Перуне.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13787
Пол: male

Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #59 - 25.03.2016 :: 22:29:09

upasaka писал(а) 25.03.2016 :: 22:21:25:

Ну раз так, то меняйте. Можно и китайцев.

Так я и говорю, что гадания бессмысленны, не упомянуто у греков в нападении 860 года никакой этнической группы в составе Рос, значит пусть так и останется. Появятся новые какие данные, тогда можно будет строить и предположения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы