Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 23
Печать
Варяги. Что означает данное понятие. (Прочитано 105196 раз)
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #180 - 27.03.2016 :: 21:57:23
 
Алент писал(а) 27.03.2016 :: 17:28:46:
РОстислав писал(а) 27.03.2016 :: 17:22:06:
Если кто-то мои идеи использует под своим именем, - возражать не буду.

Увы, кому нужны идеи без доказательства?


Алент, а что Вы называете "доказательством"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #181 - 27.03.2016 :: 22:51:52
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2016 :: 12:43:25:
Если варягов-русь не было, то каким образом термин Русь появился в Приднепровье? Именно о слове "Русь" идёт речь, ещё раз отмечу.

Интересный вопрос на сколько близки были связи "Новгорода" и Киева в IX веке, и были ли регулярные связи вообще?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #182 - 27.03.2016 :: 22:53:26
 
Слова Русь он очень даже касается
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #183 - 27.03.2016 :: 22:59:33
 
Талян писал(а) 27.03.2016 :: 22:51:52:
Интересный вопрос на сколько близки были связи "Новгорода" и Киева в IX веке, и были ли регулярные связи вообще?
Не было. Новгород он как бы десятого века вообще то. А Киев тогда еще Самбатом был.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #184 - 28.03.2016 :: 04:38:26
 
РОстислав писал(а) 27.03.2016 :: 21:57:23:
Алент, а что Вы называете "доказательством"?

Очень сложный вопрос в отношении исторических исследований. В принципе, я бы предпочла данные естественных наук применительно к историческим артефактам - палеоботаника, историческая география, историческая генетика и проч. Эти науки уже приходят к историкам, но далеко не во всем могут помочь.

Во-вторых, это следование документальным, актовым, а не легендарным устным и письменным источникам. Именно по такому пути сейчас идет европейская история. Европа пожертвовала своим легендарным прошлым и начала научное изучение с более надежных источников.
Цитата:
Именно в отказе от опоры на нарративные источники при реконструкции прошлого — и состояла методологическая революция, произведенная Леопольдом фон Ранке в европейской историографии. Для дисциплины древнерусской истории она прошла незаметно.
Алексей Толочко


Что касается подачи материалов на форуме, то хотелось бы коснуться одного аспекта.
Если вы читали рассказы об американских индейцах, то можете помнить их выражение: "У белых людей - лживый язык". Это не только потому, что белые обманывали индейцев: с точки зрения индейских народов сама конструкция языка белых людей способствует лжи.
Потому что в нем нет такой грамматической категории, как эвиденциальность.

Цитата:
Категория эвиденциáльности в лингвистике — набор грамматических или лексических значений, выражающих эксплицитное указание на источник сведений говорящего относительно сообщаемой им ситуации. Эвиденциальность достаточно распространена в языках мира — она является грамматической категорией приблизительно в каждом четвёртом языке. В таких языках в любом высказывании при помощи специальных грамматических средств указывается источник сведений говорящего — например, видел ли говорящий то, о чём он сообщает, собственными глазами, или только передает показания с чужих слов, или же это результат его собственной ментальной деятельности (выводов, умозаключений, догадок и т. д.).
Вики

Вот этой категории мне очень не хватает в постах многих форумчан, а в ваших - особенно. Если приводите информацию, то будьте добры указать, откуда вы ее взяли. И уже будет понятнее, как к ней относиться.

Не то, чтобы я полностью отрицала знание как озарение, как интуитивное проникновение в суть вещей, но сейчас все же время рационального познания.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #185 - 28.03.2016 :: 14:06:10
 
Evgen11 писал(а) 27.03.2016 :: 22:59:33:
А Киев тогда еще Самбатом был.

Чье это мнение?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #186 - 28.03.2016 :: 17:38:28
 
Mukaffa писал(а) 27.03.2016 :: 21:46:44:
Просмотрел эту книгу.
Не касается автор нашей тематики. Он несколько о других аспектах.

Если тема называется "Варяги. Что означает данное понятие", то в приведенной книге автор как раз "касается нашей тематики", но противоречит вашей варягов - росов.
Не так ли?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #187 - 28.03.2016 :: 17:47:17
 
Мне кажется наиболее правдоподобная версия что варяги это потомки варинов. Эту версию Кузьмин доказал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #188 - 28.03.2016 :: 17:48:53
 
upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 17:38:28:
Если тема называется "Варяги. Что означает данное понятие", то в приведенной книге автор как раз "касается нашей тематики", но противоречит вашей варягов - росов.
Не так ли?

Я имел ввиду не тему ветки, а свой комент, на который был дан ответ Таляна что мол обратить внимание на оную книгу. О тематике, в том коменте затронутой, и шла речь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #189 - 28.03.2016 :: 18:27:50
 
Талян писал(а) 27.03.2016 :: 21:13:20:
Ответ ищите в О. Трубачев
"К истокам Руси. Народ и язык

Вот ваш комментарий:
Mukaffa писал(а) 27.03.2016 :: 12:43:25:
Так сам этноним "русь" - это термин от ильменских словен. Он не мог попасть в Приднепровье иначе как через ильменских словен. Если варягов-русь не было, то каким образом термин Русь появился в Приднепровье? Именно о слове "Русь" идёт речь, ещё раз отмечу.
Поэтому со "вставками" проблематично выходит.

Поэтому в указанной работе Трубачева О.Н., как заметил, коллега, ответ есть.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #190 - 28.03.2016 :: 18:35:29
 
upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 18:27:50:
Так сам этноним "русь" - это термин от ильменских словен

Это почему этноним от ильменских славян? Я думаю этноним от руси.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #191 - 28.03.2016 :: 19:24:50
 
upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 18:27:50:
Вот ваш комментарий:

Именно так.


upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 18:27:50:
Поэтому в указанной работе Трубачева О.Н., как заметил, коллега, ответ есть.

Поэтому процитируйте уж тогда его, раз вы так считаете.
Чего в прятки то играть?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #192 - 28.03.2016 :: 19:27:13
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 18:35:29:
Это почему этноним от ильменских славян? Я думаю этноним от руси.

Возможно и от руси тоже.
От ильменских словен потому, что подобные этнонимы их непосредственные соседи - корсь, весь, чудь и т.д. ...
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #193 - 28.03.2016 :: 19:47:32
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:27:13:
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 18:35:29:
Это почему этноним от ильменских славян? Я думаю этноним от руси.

Возможно и от руси тоже.
От ильменских словен потому, что подобные этнонимы их непосредственные соседи - корсь, весь, чудь и т.д. ...

Корсь, весь, чудь - от финнов. А русь это самоназвание народа. Связь с чудью и корсью случайна. Скорее всего русь это три народа - кельты рутены, иллирийцы руги, германцо-иранцы роксоланы. Об этом у Кузьмина хорошо написано.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #194 - 28.03.2016 :: 20:05:02
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:47:32:
Корсь, весь, чудь - от финнов.

Это с какого перепуга?


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:47:32:
А русь это самоназвание народа.

Возможно и так.


Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 19:47:32:
Связь с чудью и корсью случайна.

Почитайте вот эту тему, там как-раз затрагивается вопрос об оных этнонимах -
Чудь, русь, меря... Об этнонимах в собирательной форме
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #195 - 28.03.2016 :: 20:17:16
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:27:13:
Возможно и от руси тоже.
От ильменских словен потому, что подобные этнонимы их непосредственные соседи - корсь, весь, чудь и т.д. ...

Особенно "Чудь". У Шахматова:
вставками я признаю имя чуди в перечне племен призвавших варягов..., ну и дальше обоснования
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #196 - 28.03.2016 :: 20:18:58
 
Mukaffa писал(а) 28.03.2016 :: 19:24:50:
Поэтому процитируйте уж тогда его, раз вы так считаете.
Чего в прятки то играть?

вы же написали, что читали эту работу. Зачем время мне терять?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #197 - 28.03.2016 :: 20:19:48
 
Правдолюб писал(а) 28.03.2016 :: 18:35:29:
Это почему этноним от ильменских славян? Я думаю этноним от руси.

Я этого не писал.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #198 - 28.03.2016 :: 20:23:44
 
upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 20:18:58:
вы же написали, что читали эту работу. Зачем время мне терять?

Ну вы же утверждаете, что там "ответ есть", значит вы и должны свои собственные слова подтвердить, а мои тем самым опровергнуть.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13785
Пол: male
Re: Варяги. Что означает данное понятие.
Ответ #199 - 28.03.2016 :: 20:24:43
 
upasaka писал(а) 28.03.2016 :: 20:17:16:
Особенно "Чудь". У Шахматова:
вставками я признаю имя чуди в перечне племен призвавших варягов..., ну и дальше обоснования

А что это меняет? абсолютно ничего.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 23
Печать