РОстислав писал(а) 26.03.2016 :: 16:51:04:

Вы ошиблись..., ущербна, мягко говоря, ваша логика, а вернее отсутствие ее. Я приведу только один пример из сотни, думаю Sapienti sat:
Рось…
Назаренко а.в.
"Именно отсутствием лингвистической работы, в которой были бы в этом отношении расставлены все точки над «і», можно объяснить, например, незаслуженную популярность (впрочем, в последнее время порядком увядшую) в исторической литературе представления о связи др.-русск. русь с названием реки Роси, правого притока Днепра южнее Киева

(Рыбаков, 1958, с. 741—744; он же, 1966, с. 349—350; он же, 1993, с. 83—84; и др.).

Однако древнейшие памятники предполагают гидроним с редуцированным в корне: *Ръсь, который восстанавливается на основе форм косвенных падежей типа Рси (родит., предлож. падеж:

ПСРЛ, 1, стб. 77, 150, 330; 2, стб. 65, 137, 426 и др.;
НПЛ. с. 475: «Список русских городов, дальних и ближних»), а также названия жителей Поросья порошане
(ПСРЛ, 1, стб. 321—322; 2, стб. 323, 378, 382).

Так как в южнорусских диалектах подударный ъ прояснился в гласный полного образования, вероятно, только в первой половине XIII в.

(ДРГ, с. 20— 29, особенно 27 [автор раздела— В. В. Иванов]),

то связь между гидронимом и предположительно локализуемыми в этом районе носителями этнонима «русь» становится с лингвистической точки зрения крайне проблематичной (на эту сторону дела уже указывалось в литературе:

Соловьев А. В., 1957, с. 135;
Хабургаев, 1979, с. 218;
Назаренко, 1980, с. 46—47:
Schramm G., 1982, S. 24—29;
Железняк, 1987).

Такую связь надо было бы специально доказывать, обосновывая наличие в двух этих nomina propria рефлексов индоевропейского аблаута *ой/*ай: *й (как в др.-русск. будити : бъдети)\ между тем, современной лингвистикой происхождение и этимология гидронима др.-русск. Ръсь > Росъ признаются неясными

(Трубачев, 1968, с. 237, 262). Названия рек правобережной Украины.

Вообще же др.-русск. русь трудно рассматривать как исконно славянское. Действительно, переход и.-е. *й > слав. *у (русск. ы) относится к числу наиболее ранних общеславянских фонетических явлений, поэтому й в предполагаемом слав. *rusь мог развиться только из дифтонгов *ой / *ай, в общеславянском давших *й; но в позиции перед гласным и после u праслав. *s не сохранялся, давая общеслав. *х: и.-е. *aus- (ср. лат. auris) > слав, ухо «ухо»

(Mikkola, 1, S. 42, 56, § 42, 50;
Филин, 1962, с. 102— 103,107). Образование языка восточных славян.

Руда - устаревшее "кровь"

"Корифеи"  трактуют источники как хотят, пускаясь во все тяжкие, включая искажение и подмену текста.(см. выделенное у Толочкова)

А вот О.Трубачев :

"... Как быть с утверждением летописей, в большинстве которых стоит этот характерный – и загадочный – повтор «к варягом, к руси» – именно к ним, согласно летописцу, послали за подмогой не сумевшие справиться у себя с анархией племена славян и финнов Северо-Запада нынешней России. Тот же Шлецер почти двести лет назад усмотрел в этом странное «разнословие», которое исчезает, стоит лишь изменить, подставив из Руси, вместо к руси, тем более что конъектура «из Руси» реально подтверждается одним из надежных списков[177]."  Олег Трубачев
"К истокам Руси
Народ и язык"

Логика простая :


Есть в ПВЛ упоминание о варягах-руси с Балтики.

Но я, Трубачев, считаю, что "русь" - понятие с Юга.


Следовательно, данное упоминание в ПВЛ неверно.

Вообще-то, Толочко считает фикциями все эти матрешечные измышления.

В древнейшем тексте под Русью понималась еще Киевская земля, а создателями Киева признавались поляне. Однако Святополк был изгнан из Киева и бежал в Польшу от Ярослава, одержавшего победу с помощью варягов. Эта победа и дала толчок к созданию нового рассказа о начале Русской земли. На первое место были выдвинуты варяги, которым было приписано создание Русского государства.

С каких это пор галичане, римляне да немцы тоже варягами заделались? ... это я уже прочих не трогаю, ... варяги, варяги, кругом одни варяги.)))

Варяги( варязи) здесь - балтийские славяне, ибо они как-раз и не упомянуты в данном перечне, что нереально.

И пошли за море к  варягам,
к руси. Те варяги назывались русью, как  другие  называются  шведы,  а  иные
норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти".

Варяги как историческое явление, - первоначально служители культа Световита-Сварога

Славяне - от "слово", т.е. понимающие слова друг друга, говорящие на одном языке.