Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 81
Печать
От куда есть и пошла Земля Русская (Прочитано 457031 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #480 - 20.09.2016 :: 19:21:51
 
upasaka писал(а) 19.09.2016 :: 22:07:42:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2016 :: 20:39:42:
Видите ли в чем дело: я не русский.

А я Русский!

Что беспокоит?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #481 - 21.09.2016 :: 00:03:11
 
Ци-Ган. писал(а) 20.09.2016 :: 19:13:53:
коль скоро из Аркаима русская земля точно не пошла.

Отдаем башкирам?

Лично я за прото-индоарьев.
Ци-Ган. писал(а) 20.09.2016 :: 19:13:53:
Мы, кажется, добрались до расселения славян...

Кто такие?
Откуда, куда и в какое время?

Вот именно: кто такие? откуда, куда и в какое время?
Даже если русы изначально не славяне, ответить на вопрос "Откуда есть пошла земля русская?" без рассмотрения ранней истории славянства никак нельзя.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #482 - 21.09.2016 :: 00:11:16
 
Ци-Ган. писал(а) 20.09.2016 :: 19:19:11:
Ткните своим правоверным пальчиком в мое вранье.

Я неслучайно задал вам вопрос, какими кельтскими и тюркскими языками вы владеете? Мне представляется, что многие ваши предположения продиктованы недостатком знаний по рассматриваемой теме. Скажем, проводить сравнительный анализ тюркских и кельтских языков, не зная ни тех, ни других,  - занятие заведомо безнадёжное. И результат вполне ожидаемый. Может, какие-то тюркские и кельтские языки вы всё-таки знаете?
Ци-Ган. писал(а) 20.09.2016 :: 19:19:11:
Пока что "Настоящая История" никакого "НЕТ" не предоставила.

Я бы сказал, что никакого "ДА" нет и в помине. Как две с половиной тысячи лет назад Геродот назвал Муреш Марисом, так он и не побывал за истекшее время никаким "русским морем". Фактов нет, а выдумки - дело неблагодарное.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #483 - 21.09.2016 :: 01:08:52
 
muarrih писал(а) 21.09.2016 :: 00:11:16:
Ци-Ган. писал(а) 20.09.2016 :: 19:19:11:
Ткните своим правоверным пальчиком в мое вранье.

Я неслучайно задал вам вопрос, какими кельтскими и тюркскими языками вы владеете? Мне представляется, что многие ваши предположения продиктованы недостатком знаний по рассматриваемой теме. Скажем, проводить сравнительный анализ тюркских и кельтских языков, не зная ни тех, ни других,  - занятие заведомо безнадёжное.

Другими словами "Что может сказать хромой..."? Подмигивание
Цитата:
И результат вполне ожидаемый.

Какой результат?
Еще раз: ткните пальцем в мое вранье.
Цитата:
Может, какие-то тюркские и кельтские языки вы всё-таки знаете?

На суде Бродский сказал, что переводит стихи с английского на русский с подстрочником.
Судья тут же спросил: "Кто такой этот Подстрочник?"
Ци-Ган. писал(а) 20.09.2016 :: 19:19:11:
Пока что "Настоящая История" никакого "НЕТ" не предоставила.

Цитата:
Я бы сказал, что никакого "ДА" нет и в помине. Как две с половиной тысячи лет назад Геродот назвал Муреш Марисом, так он и не побывал за истекшее время никаким "русским морем". Фактов нет, а выдумки - дело неблагодарное.

Заговариваетесь, Муреш это по румынски.
Румыны тогда уже были?
А по венгерски Марос.
Это приток Тисы.
А еще приток Дуная нынешняя Морава (верхняя).
А еще приток Дуная нынешняя Морава (нижняя (их две)).
А еще приток Дравы, главная река Норика...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #484 - 21.09.2016 :: 01:31:18
 
А "изначально славяне" это кто такие?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #485 - 21.09.2016 :: 07:18:39
 
Ци-Ган. писал(а) 21.09.2016 :: 01:08:52:
ткните пальцем в мое вранье.

Коллега "muarrih" наверно здесь один из немногих, кто в лингвистике что-то соображает и при этом человек скромный и корректный. А Вы уважаемый, не хотели бы сходить на какой-нибудь форум, где много настоящих лингвистов и историков обретается? Некоторые коллеги "Свиток" например хвалят. Получат там Ваши идеи признание - будет Вам честь и хвала! А то заливаться соловьем на "Историчке", извините, каждый может, что мы и наблюдаем на всех ветках - поди разберись что то путное это или наоборот, полный бред.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #486 - 21.09.2016 :: 08:19:49
 
Ци-Ган. писал(а) 21.09.2016 :: 01:08:52:
Какой результат?

Кельтотюркский.
А всё из-за того, что наш источник - пан Подстрочник.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #487 - 23.09.2016 :: 08:53:15
 
muarrih писал(а) 14.09.2016 :: 09:20:24:
А что говорит Геродот о трёхчастном строении скифского общества?

Эллин Геракл "женится" на Деве-змее и потомки эллина заселяют земли, до того пустовавшие. Это объяснение происхождения трех народов именно от греков, т.е. - Скифов, Гелонов и Агафирсов. Таким образом, обосновывается право греков на владение землями в Скифии.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #488 - 23.09.2016 :: 17:57:03
 
upasaka писал(а) 23.09.2016 :: 08:53:15:
muarrih писал(а) 14.09.2016 :: 09:20:24:
А что говорит Геродот о трёхчастном строении скифского общества?

Эллин Геракл "женится" на Деве-змее и потомки эллина заселяют земли, до того пустовавшие. Это объяснение происхождения трех народов именно от греков, т.е. - Скифов, Гелонов и Агафирсов. Таким образом, обосновывается право греков на владение землями в Скифии.

И причём тут трехчастное деление у скифов?? Агафирсы и гелоны это не скифы.
Намек на трёхчастное деление видят в другой легенде, пересказанной Геродотом.

Цитата:
По рассказам скифов, народ их – моложе всех. А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший – Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошел, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошел третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему.
Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата – племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев – царя – племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами.


Мол, плуг и ярмо - символизируют земледельцев, секира - воинов, чаша - жрецов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #489 - 23.09.2016 :: 18:59:06
 
Alrudun писал(а) 23.09.2016 :: 17:57:03:
И причём тут трехчастное деление у скифов?? Агафирсы и гелоны это не скифы.
Намек на трёхчастное деление видят в другой легенде, пересказанной Геродотом.

У Геродота два варианта происхождения скифов. Именно во втором варианте, который мною приведен, рассказана легенда греков-колонистов в Северном Причерноморье.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #490 - 23.09.2016 :: 19:12:36
 
Alrudun писал(а) 23.09.2016 :: 17:57:03:
Агафирсы и гелоны это не скифы.

А где я утверждал обратное? Три различных народа, неродственных - агафирсы, гелоны и скифы.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #491 - 23.09.2016 :: 22:41:44
 
Alrudun писал(а) 23.09.2016 :: 17:57:03:
плуг и ярмо - символизируют земледельцев, секира - воинов, чаша - жрецов.

И тут речь скорее идёт о племенном разделении, а не о кастовом. Тем более что все предметы забрал себе один Липоксай, а царскими скифами стали потомки всех троих братьев.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #492 - 24.09.2016 :: 17:30:50
 
muarrih писал(а) 21.09.2016 :: 00:03:11:
Даже если русы изначально не славяне, ответить на вопрос "Откуда есть пошла земля русская?" без рассмотрения ранней истории славянства никак нельзя.

Ну ежели русы изначально( что есть сермяжная правда) не славяне, то может все же определиться  откелева они собственно и явились? Класс
Ну а про полян "ныне зовомые русь" и так все знают- от них и "пошла земля руская".Славянская по сути.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #493 - 24.09.2016 :: 17:33:14
 
upasaka писал(а) 19.09.2016 :: 22:07:42:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2016 :: 20:39:42:
Видите ли в чем дело: я не русский.

А я Русский!

А по нику и не скажешь Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #494 - 24.09.2016 :: 18:11:42
 
Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:33:14:
А по нику и не скажешь

Русский язык до сих пор сохраняет в себе многие  индоарийские смыслы. Просто, вам это не известно.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #495 - 24.09.2016 :: 20:56:14
 
Да нам много чего неизвестно. Насчет индоарийскости, я ценю Вашу убежденность, но все таки большинство историков Вас в этом не поддержат.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #496 - 24.09.2016 :: 21:20:54
 
Слышал мельком, в ведах идет речь о каком-то похолодании или о чем-то подобном.
Кто просветит?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #497 - 24.09.2016 :: 21:44:22
 
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2016 :: 21:20:54:
Слышал мельком, в ведах идет речь о каком-то похолодании или о чем-то подобном.

За Веды точно не скажу. Боюсь ошибиться. А вот в Авесте намёки есть.
Цитата:
самой наилучшей из земель
я сотворил Арийский Простор с Даитией-рекой.
Но в противовес этому проклятый Злой Дух
наслал на эту землю змей и холодную зиму.
3. Семь месяцев там зима, два — лето;
в средоточье зимы
мерзнут воды,
мерзнет земля,
мерзнут травы,
а как стает снег, начинаются сели...
Шестнадцатой по совершенству
сотворил я земли у истоков Ранхи,
где обитают люди без головы.
Но в противовес этому проклятый Злой Дух
наслал на эту землю лютую зиму
и чужеземных властителей.
(Видевдат, Фрагард 1)
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #498 - 24.09.2016 :: 21:54:41
 
Ага, есть!
И похоже что было это в середине II-го тысячелетия до н. э.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: От куда есть и пошла Земля Русская
Ответ #499 - 24.09.2016 :: 22:20:21
 
Дейнека писал(а) 24.09.2016 :: 17:30:50:
Ну а про полян "ныне зовомые русь" и так все знают

Всего лишь свидетельство, что во времена летописца, когда он написал эту часть фразы, все жители земли киевской назывались русь, а не поляне.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 81
Печать