иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 15:26:19:

Не заговор.
"Центр" символический.
А приговор - реальный, за заговор и прочие предусмотренные деяния.
Что тут не так?

иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 15:26:19:



Иван свет Васильевич, не надо притворятся непонимающим. Символический заговор в то время это из цикла рассказов:
Я тебе с соседом не изменяла, я ему только минет сделала и всё.
Пять минут назад символический, а потом раз и настоящий. Военачальники вступили  неуставные взаимоотношения с целью противодействия наркому обороны.

НВД писал(а) 14.03.2016 :: 15:43:40:

Да не заговор - символический, иван васильевич уже начинает просто фантазировать тут чего-то.

НВД писал(а) 14.03.2016 :: 15:43:40:


100% Такое спускать нельзя. Тем более в то время. И командование приволжским военным округом - это слабое наказание. Нет Тухачевского за дискредитацию наркома, как по мне, надо бы отправить в Якутию - организовывать там Якутский военный округ с задачей в случае чего атаковать через северный полюс Гренландию. Пока не поумнеет.

иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 15:53:51:

Давайте смотреть что есть.

Обвиняемые были осуждены по следующим статьям:
ст. 58-1 „б»,
ст. 58-8,
ст. 58-11
УК РСФСР.

Вопросы имеются?

иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 16:11:46:

А к чему было путать мои слова и приписывать их заговору, а не центру?


иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 16:11:46:

Вы читали цитату которую я выкладывал в посте #415?
Советские военачальники 1937 года сами об оном свидетельствуют.
И что теперь делать будем?

НВД писал(а) 14.03.2016 :: 17:04:14:


Он юрист? Он знает УК? А может потому и употребил, что знал УК? Юридически "заговор" не подсуден, ну нет такого в УК. Неофициально это иногда (!) статья  58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой.

Какую организационную деятельность вел Тухачевский? Если  выявлял потенциальных подписантов письма в ЦК с целью выразить недоверие наркому - это одно. А если вербовал шпионов в пользу фашистов - другое. Какую он вел организационную деятельность? При этом любая организационная деятельность заявленная лично Тухачевским должна быть подтверждена объективными доказательствами.  А иначе это ля-ля пьяного маршала, или уже не маршала.

п.с. Об участии в организации уже и не говорю, тут и без меня договорились до символического центра. Знаете организации с символическим центром?

Mukaffa писал(а) 14.03.2016 :: 16:17:39:


Отменять приговор, ввиду самооговора советских военачальников. Вот если бы были доказательства, да такие что их свидетельства уже и не нужны были бы, пусть бы и запирались.

иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 17:58:40:

А причём тут самооговор?
Показания обвиняемых не свидетельствовали о том, что существовал некий строго организованный "руководящий центр" заговора.
Не существовало подобной структуры у заговорщиков.

А это означает, что показания обвиняемых, относительно "руководящего центра заговора", не могут считаться "вымышленными" или "не отвечающими действительности".

Этот "центр" не имел никакой чёткой структуры. Даже не каждый из заговорщиков, являющийся членом этого якобы "центра", знал его полный состав.
Т.е. чётких однозначных непротиворечивых ответов на вопросы, касательно "руководящего центра", большинство обвиняемых просто были дать не в состоянии, они ничего толком об оном "центре" не знали.

Ибо, ещё раз: подобного "руководящего центра заговора", как некой управляющей структуры,  просто не существовало.
По сути это было некое условное обозначение между заговорщиками, означающее некую законспирированную группу руководителей заговора. Причём полный состав которой знали отнюдь не все главные участники, в свою очередь являющиеся и сами членами этого условного "центра".

иван васильевич писал(а) 14.03.2016 :: 19:19:01:

Нет, не поняли вы.

Читайте ещё раз.
Нужное для понимания, я выделил.

Mukaffa писал(а) 14.03.2016 :: 18:54:01:



Mukaffa писал(а) 14.03.2016 :: 18:54:01: