Исторический форум - Заговор Тухачевского

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Заговор Тухачевского

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 32

Печать

Заговор Тухачевского (Прочитано 124129 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #320 - 12.03.2016 :: 18:31:07

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:23:44:

"В 1956 г. Главная военная прокуратура и Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верхсуда СССР от 11 июня 1937 г. в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
В том же 1957 г. Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении.

И что?
Доказательствами о невиновности перечисленных лиц тут и не пахнет вообще-то?
Одна лишь типа "констатация факта".))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #321 - 12.03.2016 :: 18:35:04

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 17:25:55:

А что именно "правил" Ежов?
Письмо Будённого?
Так оно не имело отношения к судебным документам.
А это означает, что Ежов его "поправить" никак не мог, при всём желании.))

НВД писал(а) 12.03.2016 :: 17:54:38:

Хе-хе-хе. Может Ежов вообще все писанные документы в стране правил в тот период?

Еще раз.
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 15:59:31:

ЕЖОВ просматривал протокол, вносил изменения , дополнения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией
протокола и заявляли , что они на следствии этого не говорили , и отказывались от подписи.
Тогда следователи напоминали арестованному о «кололыциках» , и подследственный подписывал протокол.

"Примаков держался на суде с точки зрения мужества, пожалуй, лучше всех. Но в своем выступлении ничего кроме того, что он показал на предварительном следствии, не добавил" (Буденный).

В результате в "письме" Буденный записал то что первоначально было в протоколе и во что "вносил изменения , дополнения" Ежов, что потом на суде озвучил Примаков.

Что-то не понятно?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #322 - 12.03.2016 :: 18:36:00

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:23:44:

Еще раньше - в 1955 г. решением КПК при ЦК КПСС был полностью реабилитирован в партийном отношении бывший член ЦК ВКП(б), начальник Политуправления Красной Армии Гамарник Ян Борисович, против которого необоснованно в 1937 г. были выдвинуты обвинения как на одного из руководителей военного заговора и члена его «центра».
Однако и после проверки 1956-1957 гг. остались невыясненными многие вопросы: о причинах и условиях возникновения этого дела, об отношении Сталина к руководящим военным деятелям, о незаконных массовых репрессиях военных кадров и других последствиях культа личности в военном деле и в военно-исторической науке.
В соответствии с постановлением Президиума ЦК КПСС от 5 января 1961 г. (П. 313/ХХШ) нами рассмотрены..."

Так известно, что Гамарник был реабилитирован.
Вопрос в том законно ли?
Где доказательства?
Мы же как-раз и разбираем, виновны ли были реабилитированные по "делу Тухачевского" или нет.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #323 - 12.03.2016 :: 18:40:06

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:31:07:

И что?
Доказательствами о невиновности перечисленных лиц тут и не пахнет вообще-то?
Одна лишь типа "констатация факта".))

А разве вопрос стоя о доказательствах? Пытался разуверить Вас что "справка Шверника", не
"служила основанием для оной реабилитации".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #324 - 12.03.2016 :: 18:42:35

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:36:00:

Так известно, что Гамарник был реабилитирован.

Читайте внимательно. "в 1955 г. решением КПК при ЦК КПСС был полностью реабилитирован в партийном отношении" Юридически его реабилитировать не надо, он не был осужден. Ну не судят мертвых, даже в 1937-м.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #325 - 12.03.2016 :: 18:43:38

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:35:04:

Еще раз.
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 15:59:31:

ЕЖОВ просматривал протокол, вносил изменения , дополнения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией
протокола и заявляли , что они на следствии этого не говорили , и отказывались от подписи.
Тогда следователи напоминали арестованному о «кололыциках» , и подследственный подписывал протокол.

"Примаков держался на суде с точки зрения мужества, пожалуй, лучше всех. Но в своем выступлении ничего кроме того, что он показал на предварительном следствии, не добавил" (Буденный).

В результате в "письме" Буденный записал то что первоначально было в протоколе и во что "вносил изменения , дополнения" Ежов, что потом на суде озвучил Примаков.

Что-то не понятно?

Какое отношение письмо Будённого имело к протоколу?
Будённый не лицезрел никакой "протокол", он свои собственные впечатления описывал.
А когда кстати Ежов вносил изменения в протокол?

Да всё понятно,
непонятно только какое отношение Ежов имеет к письму Будённого? Нерешительный

Нерешительный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #326 - 12.03.2016 :: 18:46:07

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:40:06:

А разве вопрос стоя о доказательствах? Пытался разуверить Вас что "справка Шверника", не
"служила основанием для оной реабилитации"

А что служило то?
У комиссии разве имелись какие-либо другие данные по оному делу, кроме "справки Шверника"? Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #327 - 12.03.2016 :: 18:46:15

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:28:46:

Так секунду, из какой "оной справки"? О какой именно справке идёт речь?

"справке Шверника", или официально "СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ»
[Не позднее 26 июля 1964 г.]
....
Председатель комиссии Н. Шверник
Члены комиссии А. Шелепин, З. Сердюк, Н. Миронов, Р. Руденко, В. Семичастный

Опубликовано: Военные архивы России. 1993. Вып. 1. С. 4-113; Военно-исторический архив. 1998. Вып. 2. С. 3-81.

"Ваш" документ ведь. Мне как-то больше по душе ВЕРХОВНЫЙ СУД СОЮЗА ССР Определение № 4н—0280/57 - то же есть ляпы, но юридически более выдержан.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Заговор Тухачевского Ответ #328 - 12.03.2016 :: 18:47:23 Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:46:07: У комиссии разве имелись какие-либо другие данные по оному делу У какой комиссии?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #329 - 12.03.2016 :: 18:48:15

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:42:35:

Читайте внимательно. "в 1955 г. решением КПК при ЦК КПСС был полностью реабилитирован в партийном отношении" Юридически его реабилитировать не надо, он не был осужден. Ну не судят мертвых, даже в 1937-м.

Хорошо. Пусть реабилитирован только в "партийном отношении".
Что это меняет, не пойму?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13415 Пол:	Re: Заговор Тухачевского Ответ #330 - 12.03.2016 :: 18:48:50 иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:47:23: У какой комиссии? Реабилитационной.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #331 - 12.03.2016 :: 18:54:17

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:43:38:

непонятно только какое отношение Ежов имеет к письму Будённого?

Буденный пишет: "Примаков держался на суде с точки зрения мужества, пожалуй, лучше всех. Но в своем выступлении ничего кроме того, что он показал на предварительном следствии, не добавил" Пишет или будете оспаривать? Откуда знает? Он вел предварительное следствие? Вывод (напрашивается) письмо написал тот кто вел предварительное следствие, А Семен Михайлович соизволил поставить подпись. Делов то.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #332 - 12.03.2016 :: 18:56:26

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:46:15:

"справке Шверника", или официально "СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ»
[Не позднее 26 июля 1964 г.]
....
Председатель комиссии Н. Шверник ...

Так. Это и есть т.н. "справка Шверника" по всей видимости.

И почему вы решили, что она не служила основанием для реабилитации?
Какие документы служили таковым основанием по-вашему мнению?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #333 - 12.03.2016 :: 18:57:41

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:48:50:

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:47:23:

У какой комиссии?

Реабилитационной.

"Военная коллегия Верховного  Суда СССР, изучив материалы дела  и дополнительной проверки, считает бесспорно установленным, что  уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других  по обвинению их в антисоветской  деятельности было сфальсифицировано. На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 373—378 УПК  РСФСР —
ОПРЕДЕЛИЛА:
приговор Специального судебного  Присутствия Верховного Суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского Михаила Николаевича, Корка Августа Ивановича, Якира Ионы Эммануиловича,  Уборевича Иеронима Петровича,  Путна Витовта Казимировича, Эйдемана Роберта Петровича, Примакова Виталия Марковича и Фельдмана Бориса Мироновича отменить и настоящее дело в силу  ст. 4 п. 5 УПК РСФСР, т. е. за отсутствием в их действиях состава  преступления, производством прекратить.
Председательствующий А.А.Чепцов 
Члены военной коллегии В.В.Борисоглебский П.А.Лихачев
(Известия ЦК КПСС, 4 (291) апрель 1989,.стр 62-68)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #334 - 12.03.2016 :: 19:02:13

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:54:17:

Буденный пишет: "Примаков держался на суде с точки зрения мужества, пожалуй, лучше всех. Но в своем выступлении ничего кроме того, что он показал на предварительном следствии, не добавил" Пишет или будете оспаривать? Откуда знает? Он вел предварительное следствие? Вывод (напрашивается) письмо написал тот кто вел предварительное следствие, А Семен Михайлович соизволил поставить подпись. Делов то

Ну и ну. ...
А вы в курсе что письмо было адресовано товарищу Ворошилову вообще-то, и притом по личной его просьбе?
Т.е. ни Ежов, ни кто-либо ещё, понятия не имел о просьбе Ворошилова к Будённому и написании Будённым оного письма.
Это не говоря уже о почерке к примеру, написании аналогичного письма Беловым и т.д. и т.п. ... Нерешительный

Нерешительный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #335 - 12.03.2016 :: 19:04:16

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 18:56:26:

И почему вы решили, что она не служила основанием для реабилитации?

Реабилитирован Тухачевский в 1957-м, а "справка Шверника" составлена "В соответствии с постановлением Президиума ЦК КПСС от 5 января 1961 г. (П. 313/ХХШ)"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #336 - 12.03.2016 :: 19:05:41

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:57:41:

"Военная коллегия Верховного  Суда СССР, изучив материалы дела  и дополнительной проверки, считает бесспорно установленным, что  уголовное дело в отношении Тухачевского, Корка, Якира и других  по обвинению их в антисоветской  деятельности было сфальсифицировано. На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 373—378 УПК  РСФСР —
ОПРЕДЕЛИЛА:
приговор Специального судебного  Присутствия Верховного Суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского Михаила Николаевича, Корка Августа Ивановича, Якира Ионы Эммануиловича,  Уборевича Иеронима Петровича,  Путна Витовта Казимировича, Эйдемана Роберта Петровича, Примакова Виталия Марковича и Фельдмана Бориса Мироновича отменить и настоящее дело в силу  ст. 4 п. 5 УПК РСФСР, т. е. за отсутствием в их действиях состава  преступления, производством прекратить.
Председательствующий А.А.Чепцов 
Члены военной коллегии В.В.Борисоглебский П.А.Лихачев
(Известия ЦК КПСС, 4 (291) апрель 1989,.стр 62-68)

Так.
Это что у нас?
К чему это процитировано?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #337 - 12.03.2016 :: 19:15:48

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 19:02:13:

А вы в курсе что письмо было адресовано товарищу Ворошилову вообще-то, и притом по личной его просьбе?
Т.е. ни Ежов, ни кто-либо ещё, понятия не имел о просьбе Ворошилова к Будённому и написании Будённым оного письма.

Откуда знаете? А может это личная просьба Сталина? А "письмо" подано вышестоящему начальнику, как и положено: "НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. К.Е. ВОРОШИЛОВУ".

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 19:02:13:

Это не говоря уже о почерке к примеру, написании аналогичного письма Беловыми т.д. и т.п.

Вы вроде как изначально высказывлись за серьезный разговор.

"Письмо Буденного печатается по фотокопии из «архива Д.А. Волкогонова» в Библиотеке Конгресса США. Подлинность всей хранящейся там коллекции не вызывает сомнений, что уже обсуждалось на страницах различных изданий5 . Подлинник докладной записки отпечатан на 19 машинописных страницах; номера листов, которые далее в комментарии указаны в квадратных скобках, относятся к атрибутам архивного дела, скопированного в начале 1990х гг. помощниками Волкогонова"

п.с. Докладная записка - а не личное "письмо" -обратите внимание.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Заговор Тухачевского Ответ #338 - 12.03.2016 :: 19:17:58 Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 19:05:41: К чему это процитировано? Реабилитировала Тухачевского Военная коллегия Верховного  Суда СССР, а не некая "Реабилитационная" комиссия.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: Заговор Тухачевского
Ответ #339 - 12.03.2016 :: 19:22:18

иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 19:04:16:

Реабилитирован Тухачевский в 1957-м, а "справка Шверника" составлена "В соответствии с постановлением Президиума ЦК КПСС от 5 января 1961 г. (П. 313/ХХШ)"

Хорошо.
В 1957 г. опирались на что-то другое.
Но подробности то дела рассматривались именно после 1961 г.

Цитата:

Однако и после проверки 1956-1957 гг. остались невыясненными многие вопросы: о причинах и условиях возникновения этого дела, об отношении Сталина к руководящим военным деятелям, о незаконных массовых репрессиях военных кадров и других последствиях культа личности в военном деле и в военно-исторической науке.

В соответствии с постановлением Президиума ЦК КПСС от 5 января 1961 г. (П. 313/XXIII) нами рассмотрены материалы следствия и судебного процесса по делу о так называемом военном заговоре, документы, хранящиеся в архивах Секретариата и Президиума ЦК КПСС, архива Парткомиссии при ЦК КПСС, партийных, советских и военных архивах, оперативные материалы органов НКВД — КГБ при Совете Министров СССР, Министерства обороны и Генерального штаба, Министерства иностранных дел СССР и отдельные иностранные источники, относящиеся к этому вопросу, а также объяснения, полученные от ряда военных работников, бывших сотрудников органов НКВД, суда и прокуратуры, и от других лиц, имеющих отношение к делу.

Результаты изучения указанных выше материалов изложены в настоящей записке.
Справка комиссии президиума ЦК КПСС

Т.е. в 1957 г. видимо решение о реабилитации принималось безо всяких особых доказтельств, т.е. чистый политзаказ. Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 32

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Заговор Тухачевского

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.