Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 32
Печать
Заговор Тухачевского (Прочитано 124114 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #300 - 12.03.2016 :: 15:59:31
 
Из показаний Фриновского
Цитата:
Перехожу к практической вражеской работе, проведенной ЕЖОВЫМ,
мною и другими заговорщиками в НКВД.
Следственная работа
Следственный аппарат во всех отделах НКВД разделен на «следователей-
колольщиков», «колольщиков» и « рядовых» следователей.

Что из себя представляли эти группы и кто они?

«Следователи-колольщики» были подобраны в основном из заговорщиков
или скомпрометированных лиц, бесконтрольно применяли избиение аресто-
ванных, в кратчайший срок добивались «показаний» и умели грамотно, кра-
сочно составлять протоколы.
К такой категории людей относились: НИКОЛАЕВ, АГАС, УШАКОВ,
ЛИСТЕНГУРТ, ЕВГЕНЬЕВ, ЖУПАХИН, МИНАЕВ, ДАВЫДОВ, АЛЬТ-
МАН, ГЕЙМАН, ЛИТВИН, ЛЕПЛЕВСКИИ, КАРЕЛИН, КЕРЗОН, ЯМНИЦ-
КИЙ **** и другие****.
Так как количество сознающихся арестованных при таких методах допроса
изо дня в день возрастало и нужда в следователях, умеющих составлять про-
токолы, была большая, так называемые « следователи-колольщики» стали,
каждый при себе, создавать группы просто «кололыциков».
Группа «колольщиков» состояла из технических работников. Люди эти не
знали материалов на подслед ственного, а посылались в Лефортово, вызывали
арестованного и приступали к его избиению. Избиение продолжалось до мо-
мента, когда подследственный давал согласие на дачу показания.
Остальной следовательский состав занимался допросом менее серьезных
арестованных, был предоставлен самому себе, никем не руководился.
Дальнейший процесс следствия заключался в следующем: следователь вел
допрос и вместо протокола составлял заметки. После нескольких таких до-
просов следователем составлялся черновик протокола, который шел на «кор-
ректировку» начальнику соответствующего отдела, а от него еще не подпи-
санным — на «просмотр» быв. народному комиссару ЕЖОВУ и в редких
случаях — ко мне. ЕЖОВ просматривал протокол, вносил изменения , допол-
нения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией
протокола и заявляли , что они на следствии этого не говорили , и отказыва-
лись от подписи.
Тогда следователи напоминали арестованному о «кололыциках» , и под-
следственный подписывал протокол. «Корректировку» и « редактирование»
протоколов, в большинстве случаев, ЕЖОВ производил, не видя в глаза арес-
тованных, а если и видел, то при мимолетных обходах камер или следствен-
ных кабинетов.
При таких методах следствия подсказывались фамилии.
По-моему, скажу правду, если, обобщая, заявлю, что очень часто показа-
ния давали следователи, а не подследственные.
Знало ли об этом руководство наркомата, т.е. я и ЕЖОВ? — Знали.
Как реагировали? Честно — никак, а ЕЖОВ даже это поощрял. Никто не
разбирался — к кому применяется физическое воздействие. А так как боль-
шинство из лиц, пользующихся этим методом, были врагами — заговорщи-
ками, то ясно шли оговоры, брались ложные показания и арестовывались и
расстреливались оклеветанные врагами из числа арестованных и врагами —
следователями невинные люди. Настоящее следствие смазывалось.


Вот такая вот там обстановка была.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #301 - 12.03.2016 :: 16:06:29
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 15:49:25:
Что фамилия Зыбина была названа не на суде, а ещё ранее на следствии?
И что из того?
Не вижу особых изменений из-за такой детали.


Ну так это Вы приводили как пример раскаяния Примакова и соответственно наличия заговора.

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 15:49:25:
Слова Будённого всё равно сомнению то никак не подвергаются.


Слова о чем?Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 15:49:25:
Слишком много фамилий перечислять бы пришлось. Посчитал что не было смысла видимо, раз в показаниях всё и так записано.


Так чего стесняться-то. Каяться так каяться.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #302 - 12.03.2016 :: 16:16:10
 
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 15:59:31:
Вот такая вот там обстановка была.


Она там всегда такая. Там это в ментовке.

За 14 лет убийств Михасевича с подачи правоохранительных органов БССР за его преступления были осуждены 14 невинных человек. Один из них расстрелян, другой в местах лишения свободы ослеп.
С каким рвением действовали следователи хорошо видно на примере Олега Адамова.
Водителя грузовика из Витебска приговорили к 15 годам за убийство девушки недалеко от железнодорожной станции. Как рассказал много лет спустя Адамов «Советской Белоруссии», во время повторного расследования его отвезли в Новинки, видимо, надеясь получить от него признательные показания под воздействием лекарств. Когда это не удалось, подменили изъятую у него фотографию на снимок убитой девушки.
В тюрьме Олег Адамов пытался покончить жизнь самоубийством. После поимки настоящего убийцы его выпустили – невиновный водитель отсидел 1 год и 8 месяцев.
После ареста Михасевича зональный прокурор Белорусской транспортной прокуратуры Сороко (руководитель следственной группы по «делу Адамова») был приговорен к четырем годам колонии.
Виновные по другим делам к уголовной ответственности не привлекались – отделались выговорами и понижениями в должности.
===============
Думаете, что это беда только первого социалистического государства?

Искать не хочется, но точно знаю, что  в Штатах таких случаев - попом кушай.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #303 - 12.03.2016 :: 16:20:29
 
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 15:59:31:
Вот такая вот там обстановка была.

Обстановка конечно гнусная, но наличие заговора имеет место быть.

Цитата:
Никто не разбирался — к кому применяется физическое воздействие. А так как большинство из лиц, пользующихся этим методом, были врагами — заговорщиками, то ясно шли оговоры, брались ложные показания и арестовывались и расстреливались оклеветанные врагами из числа арестованных и врагами — следователями невинные люди. Настоящее следствие смазывалось.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #304 - 12.03.2016 :: 16:28:33
 
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 16:06:29:
Ну так это Вы приводили как пример раскаяния Примакова и соответственно наличия заговора.

Что-то сомнительно, что Примаков раскаялся именно на процессе, а не ещё раньше, если уж по времени.


EvS писал(а) 12.03.2016 :: 16:06:29:
Слова о чем?

Да обо всём, и о Зыбине в том числе.


EvS писал(а) 12.03.2016 :: 16:06:29:
Так чего стесняться-то. Каяться так каяться.

Ну так это же вспоминать надо, чтоб никого не упустить, случайно.
Может Примакову не до этого совсем было, в тот момент.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #305 - 12.03.2016 :: 16:34:55
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 16:20:29:
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 15:59:31:
Вот такая вот там обстановка была.

Обстановка конечно гнусная, но наличие заговора имеет место быть.

Цитата:
Никто не разбирался — к кому применяется физическое воздействие. А так как большинство из лиц, пользующихся этим методом, были врагами — заговорщиками, то ясно шли оговоры, брались ложные показания и арестовывались и расстреливались оклеветанные врагами из числа арестованных и врагами — следователями невинные люди. Настоящее следствие смазывалось.


Т.е. заговор был на самом деле в НКВД, а не в армии?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #306 - 12.03.2016 :: 16:36:12
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 16:28:33:
Да обо всём, и о Зыбине в том числе.


От чего ушли, к тому и вернулись. Ничего письмо Буденного не разъяснило, ничего не подтвердило и ничего не опровергло.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #307 - 12.03.2016 :: 16:38:44
 
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 16:34:55:
Т.е. заговор был на самом деле в НКВД, а не в армии?

Это с чего вдруг такой вывод?
Следствие то велось по военным, а не по работникам НКВД.
НКВД это понятно, что осиное гнездо, тут и спору нет.
Но вот несколько чисток вроде дали результат, всё-таки.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #308 - 12.03.2016 :: 16:44:03
 
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 16:36:12:
От чего ушли, к тому и вернулись. Ничего письмо Буденного не разъяснило, ничего не подтвердило и ничего не опровергло.

Так мы его вроде и не трогали конкретно. Только косвенно.
И зачем его было фальсифицировать тогда, раз оно никакой роли не играло?
Смысл фальсификации?!

А разобрать можно.
Конкретно тогда уж именно письмо Будённого. Тогда и посмотрим, подтвердило оно что-нибудь или нет? Подмигивание

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #309 - 12.03.2016 :: 16:48:53
 
Те отрывки, которые были изъяты из письма, как-раз и подтверждали наличие заговора, к примеру.
Т.е. как же оно "ничего не подтвердило"?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #310 - 12.03.2016 :: 16:54:55
 
EvS писал(а) 12.03.2016 :: 16:36:12:
Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 16:28:33:
Да обо всём, и о Зыбине в том числе.


От чего ушли, к тому и вернулись. Ничего письмо Буденного не разъяснило, ничего не подтвердило и ничего не опровергло.


Письмо Будённого разъяснило то, что процесс был как таковой.
А то были тексты о том, что всех расстреляли сначала, а потом уже протоколы подписывали.
Процесс был. На нём выступил Примаков и сказал речь.
От этого факта отмахнуться нельзя. Можно считать, что Примаков врал, что его загипнотизировали, что его семью поместили в клетку и показывали Примакову поленья, облитые бензином под этой клеткой.

Ваши убогие фантазии понятны и известны заранее.
Из текста Будённого нельзя заключить, что Примаков выглядел сломленным, запуганным, дрожащим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #311 - 12.03.2016 :: 17:07:10
 
Цитата:
Те отрывки, которые были изъяты из письма, как-раз и подтверждали наличие заговора, к примеру.


EvS писал(а) 12.03.2016 :: 15:59:31:
ЕЖОВ просматривал протокол, вносил изменения , дополнения. В большинстве случаев арестованные не соглашались с редакцией
протокола и заявляли , что они на следствии этого не говорили , и отказывались от подписи.
Тогда следователи напоминали арестованному о «кололыциках» , и подследственный подписывал протокол.



Все что, написано (или подписано) Буденным и говорилось на суде изначально  правил Ежов - это выяснили еще при Берии (или и тут сомневаетесь?) и соответственно подтверждать заговор в РККА не может.
В Определении №  4н—0280/57 Верховного суда СССР которым реабилитирован Тухачевский никакое письмо Буденного не фигуриует. Что касается "СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ» то это не документ юридический, без даты, цель составления справки не известна, опубликован только в 93-м. Возможно изначально составлялся с целью дискредитации выделенных в тексте из этой справки лиц: "в условиях культа личности Сталина и при непосредственном участии в этих репрессиях Сталина, Молотова, Ворошилова, Ежова, Кагановича, Берия, Маленкова и Абакумова."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #312 - 12.03.2016 :: 17:14:23
 
НВД писал(а) 12.03.2016 :: 16:54:55:
Ваши убогие фантазии понятны и известны заранее.
Из текста Будённого нельзя заключить, что Примаков выглядел сломленным, запуганным, дрожащим.


Зачем же фантазировать?
Смотрим ВЕРХОВНЫЙ СУД СОЮЗА ССР Определение №  4н—0280/57
"Авсеевич на допросе 5 июля
1956 года показал:...

Я спрашивал Примакова, как он 
думает вести себя в суде, последний сказал, что подтвердит свои показания. Причем по указанию руководства я еще раз напомнил
 Примакову, что признание его 
в суде смягчит его участь. Так говорить было дано указание и другим сотрудникам отдела, выделенным для сопровождения арестованных на суд".

Примаков боролся за жизнь, с тем же куражом, что и воевал в гражданскую.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #313 - 12.03.2016 :: 17:25:55
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 17:07:10:
Все что, написано (или подписано) Буденным и говорилось на суде изначально  правил Ежов - это выяснили еще при Берии (или и тут сомневаетесь?) и соответственно подтверждать заговор в РККА не может.

А что именно "правил" Ежов?
Письмо Будённого?
Так оно не имело отношения к судебным документам.
А это означает, что Ежов его "поправить" никак не мог, при всём желании.))


иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 17:07:10:
В Определении №  4н—0280/57 Верховного суда СССР которым реабилитирован Тухачевский никакое письмо Буденного не фигуриует.

Правильно, потому что оно фигурирует в "справке Шверника", которая и служила основанием для оной реабилитации.


иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 17:07:10:
Что касается "СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ» то это не документ юридический, без даты, цель составления справки не известна, опубликован только в 93-м. Возможно изначально составлялся с целью дискредитации выделенных в тексте из этой справки лиц: "в условиях культа личности Сталина и при непосредственном участии в этих репрессиях Сталина, Молотова, Ворошилова, Ежова, Кагановича, Берия, Маленкова и Абакумова."

А что это за справка?
Давайте уточнять тогда.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #314 - 12.03.2016 :: 17:33:08
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 17:14:23:
"Авсеевич на допросе 5 июля
1956 года показал:...

Я спрашивал Примакова, как он 
думает вести себя в суде, последний сказал, что подтвердит свои показания. Причем по указанию руководства я еще раз напомнил
 Примакову, что признание его 
в суде смягчит его участь. Так говорить было дано указание и другим сотрудникам отдела, выделенным для сопровождения арестованных на суд".

Примаков боролся за жизнь, с тем же куражом, что и воевал в гражданскую.

А где тут "борьба за жизнь"?
Типа "сдать" всех?
Не вижу тут ничего логичного в подобном предположении.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #315 - 12.03.2016 :: 17:44:13
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 17:07:10:
Все что, написано (или подписано) Буденным и говорилось на суде изначально  правил Ежов - это выяснили еще при Берии (или и тут сомневаетесь?) и соответственно подтверждать заговор в РККА не может.


Так это злодей Ежов обезглавил нашу Армию?(жалобно всхлипывая)
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #316 - 12.03.2016 :: 17:54:38
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 17:25:55:
А что именно "правил" Ежов?
Письмо Будённого?
Так оно не имело отношения к судебным документам.
А это означает, что Ежов его "поправить" никак не мог, при всём желании.))


То: Иван Васильевич

Хе-хе-хе. Может Ежов вообще все писанные документы в стране правил в тот период?
Верится с трудом. А что там Берия говорил? Иван Васильевич, Вы сослались на Лаврентия Павловича.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #317 - 12.03.2016 :: 18:23:44
 
Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 17:25:55:
Правильно, потому что оно фигурирует в "справке Шверника", которая и служила основанием для оной реабилитации.

Mukaffa писал(а) 12.03.2016 :: 17:25:55:
А что это за справка?
Давайте уточнять тогда.


Сначала уточнять а потом делать выводы: служила или нет. Из оной "справки": "В 1956 г. Главная военная прокуратура и Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР, рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верхсуда СССР от 11 июня 1937 г. в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
В том же 1957 г. Комитетом Партийного Контроля при ЦК КПСС все эти лица были реабилитированы и в партийном отношении.

Еще раньше - в 1955 г. решением КПК при ЦК КПСС был полностью реабилитирован в партийном отношении бывший член ЦК ВКП(б), начальник Политуправления Красной Армии Гамарник Ян Борисович, против которого необоснованно в 1937 г. были выдвинуты обвинения как на одного из руководителей военного заговора и члена его «центра».
Однако и после проверки 1956-1957 гг. остались невыясненными многие вопросы: о причинах и условиях возникновения этого дела, об отношении Сталина к руководящим военным деятелям, о незаконных массовых репрессиях военных кадров и других последствиях культа личности в военном деле и в военно-исторической науке.
В соответствии с постановлением Президиума ЦК КПСС от 5 января 1961 г. (П. 313/ХХШ) нами рассмотрены..."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #318 - 12.03.2016 :: 18:27:29
 
НВД писал(а) 12.03.2016 :: 17:44:13:
Так это злодей Ежов обезглавил нашу Армию?(жалобно всхлипывая)


Если, Ежов Вам кажется мелковат, называйте кого по крупнее. Ворошилов? Молотов? Сталин? Спорить не буду. Хотя меня больше устраивает Ежов.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #319 - 12.03.2016 :: 18:28:46
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2016 :: 18:23:44:
Сначала уточнять а потом делать выводы: служила или нет. Из оной "справки":

Так секунду, из какой "оной справки"? О какой именно справке идёт речь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 32
Печать