Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда (Прочитано 2016 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
20.01.2016 :: 21:45:56
 
В британском Бирмингеме найден древнейший фрагмент Корана. Углеродный анализ датировал его 568-654 годами н.э. Но некоторые историки утверждают, что пергамент мог быть написан еще до Мухаммеда, что может переписать раннюю историю ислама. Это может означать, что Коран не был послан пророку как откровение с небес, а был просто переписан из других источников.

Найденному фрагменту приблизительно 1371-1448 лет. Он был прикреплен к страницам другого Корана более поздних веков – 7 столетия, — в библиотеке Университета Бирмингема. Отрывок из 18-20 глав Корана написан чернилами, ранней формой арабской вязи, на пергаменте из кожи животных. Ученые предполагают, что автором мог быть кто-то, кто знал пророка Мухаммеда, основателя исламской веры.

Эксперты из оксфордского университета сделали углеродный анализ находки и заявляют, что она может быть самой старой в мире рукописью Корана. Считается, что изначально истины Корана запоминались и передавались из уст в уста. Но теперь некоторые историки утверждают, что пергамент мог быть написан еще даже до Мухаммеда.

Бирмингемский Коран датируется между 568 и 645 годами, а исламский пророк – 570-632 годами. Как отметил сотрудник Бодлеанской библиотеки из Университета Оксфорда Кит Смол, это дает возможность предположить, что первые последователи Мухаммеда использовали уже написанный текст, подстроив его под свои религиозные мировоззрения, и что это вовсе не откровение, которое пророк получил с небес.

ссылка
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #1 - 21.01.2016 :: 08:27:21
 
А что, РУ теперь не время смерти барашка определяет, а дату написания книги? Круто.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #2 - 21.01.2016 :: 10:34:56
 
Александр Г писал(а) 20.01.2016 :: 21:45:56:
Бирмингемский Коран датируется между 568 и 645 годами, а исламский пророк – 570-632 годами.

Начало публичной проповеди 613 г., так что вполне мог кто-то из последователей записать какую-нибудь из речей Мухаммеда.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10397
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #3 - 21.01.2016 :: 10:47:44
 
Александр Г писал(а) 20.01.2016 :: 21:45:56:
Эксперты из оксфордского университета сделали углеродный анализ находки


1. Углеродный анализ дает погрешность от 70 до 300 лет.
2. Существуют разные методики проведения анализа, поэтому возраст определяют только после проведения нескольких анализов в разных лабораториях.
3. Приведенные данные в корне противоречат учению Фоменко-Носовского.
4. Последователь Фоменко не должен признавать данные радиоуглеродного анализа.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4004
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #4 - 21.01.2016 :: 13:40:04
 
Александр Г писал(а) 20.01.2016 :: 21:45:56:
Бирмингемский Коран датируется между 568 и 645 годами, а исламский пророк – 570-632 годами.

Элементарно - пергамент сделан СНАЧАЛА. Надпись - ПОТОМ.
Это как время постройки дома - вы определите возраст не постройки, но деревьев в нем. А деревьям могла быть и сотня лет.
Наконец, пергамент мог быть использован повторно - т.н. "палимпсест", поскольку долговечность пергамента из кожи позволяла со временем смыть или соскоблить с него чернила и написать новое сообщение.
Так что когда именно написано "сенсационное" сообщение - вилами на воде писано, +-100 лет.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16726
СПб
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #5 - 21.01.2016 :: 17:44:53
 
EvS писал(а) 21.01.2016 :: 10:47:44:
1. Углеродный анализ дает погрешность от 70 до 300 лет.


Чаще всего РУА даёт погрешность в тысячи  и десятки тысяч лет.

EvS писал(а) 21.01.2016 :: 10:47:44:
Существуют разные методики проведения анализа, поэтому возраст определяют только после проведения нескольких анализов в разных лабораториях.


Расскажите пожалуйста в чём у них отличия.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
danika
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #6 - 21.01.2016 :: 18:44:32
 
С другой стороны, какой смысл сотруднику Бодлеанской библиотеки из Университета Оксфорда Киту Смолу (http://www.sci-tech.club/science/637-religioznaya-neuvyazochka-nayden-koran-koto...) давать ложную информацию?..
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #7 - 21.01.2016 :: 18:50:34
 
danika писал(а) 21.01.2016 :: 18:44:32:
С другой стороны, какой смысл сотруднику Бодлеанской библиотеки из Университета Оксфорда Киту Смолу (http://www.sci-tech.club/science/637-religioznaya-neuvyazochka-nayden-koran-koto....) давать ложную информацию?..

А в чём там якобы "ложность" то? Несостыковки то в чём? Назовите конкретно?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #8 - 21.01.2016 :: 19:07:53
 
Записей слов Мухаммеда было немало, и даже не все они вошли в свод Корана. Это обнаружена одна из тех ранних записей. Вот и всё. Тут вроде ничего неясного не наблюдается.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #9 - 21.01.2016 :: 21:58:21
 
EvS писал(а) 21.01.2016 :: 10:47:44:
Александр Г писал(а) 20.01.2016 :: 21:45:56:
Эксперты из оксфордского университета сделали углеродный анализ находки


1. Углеродный анализ дает погрешность от 70 до 300 лет.
2. Существуют разные методики проведения анализа, поэтому возраст определяют только после проведения нескольких анализов в разных лабораториях.
3. Приведенные данные в корне противоречат учению Фоменко-Носовского.
4. Последователь Фоменко не должен признавать данные радиоуглеродного анализа.


почему не должен ???

я признаю разные варианты гипотетически возможными, и не готов сделать однозначно вывод.

более того, мне кажется ФиН ограничиваются 10 веком и признают что ранее ничего не известно вроде бы (может племена бродили)

но в 2015 году Фоменко публично заявил что признает Булгарские летописи (пока читает и изучает, издание ему передали объемное), а и если признает Булгарские летописи, то отсюда полшага до Велесовой Книги и еще примерно 500 000 лет дополнительной истории !!!  Очень довольный

может оказаться что надо "капитально" ужать, чтобы потом "начистую" как следует расширить...   Смех Смех Смех

Пока ФиН кромсают официальную историю, но нет уверенности что они также в конце концов будут кромсать неофициальную историю Смайл

не, окончательные выводы делать еще рано Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4924
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #10 - 21.01.2016 :: 22:09:28
 
Александр Г писал(а) 21.01.2016 :: 21:58:21:
почему не должен ???

я признаю разные варианты гипотетически возможными, и не готов сделать однозначно вывод.

более того, мне кажется ФиН ограничиваются 10 веком и признают что ранее ничего не известно вроде бы (может племена бродили)

но в 2015 году Фоменко публично заявил что признает Булгарские летописи (пока читает и изучает, издание ему передали объемное), а и если признает Булгарские летописи, то отсюда полшага до Велесовой Книги и еще примерно 500 000 лет дополнительной истории !!!  Очень довольный

может оказаться что надо "капитально" ужать, чтобы потом "начистую" как следует расширить...   Смех Смех Смех

Пока ФиН кромсают официальную историю, но нет уверенности что они также в конце концов будут кромсать неофициальную историю Смайл

не, окончательные выводы делать еще рано Смайл

Во-во, я потом дивитесь и возмущаетесь почему вашу братию начинают жечь на кострах. Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29447
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #11 - 21.01.2016 :: 22:37:42
 
Он уже и тут успел обосраться.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #12 - 21.01.2016 :: 22:46:25
 
этот человек уже весь на распашку
каждый человек может полюбоваться красотой его души и очарованием которым несет от его культуры
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4004
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #13 - 22.01.2016 :: 11:35:07
 
Дилетант писал(а) 21.01.2016 :: 17:44:53:
Чаще всего РУА даёт погрешность в тысячи  и десятки тысяч лет.

Прочитал Дилетант одну статью Фоменки и поверил... Эффект утенка. В Библии нельзя сомневаться, особенно если Библия - это Фоменка,

Александр Г писал(а) 21.01.2016 :: 21:58:21:
летописи, то отсюда полшага до Велесовой Книги и еще примерно 500 000 лет дополнительной истории !!

Жесткач. Этак окажется, что Христос родился в 16 веке и это "хорошо сочетается с Велесовой книгой"...  Смех
Напомню, у Фоменки с 1990 года дата рождения Христа плыла от 1000 до 1550 годов...  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10397
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #14 - 22.01.2016 :: 11:49:51
 
Дилетант писал(а) 21.01.2016 :: 17:44:53:
Чаще всего РУА даёт погрешность в тысячии десятки тысяч лет.


Да чего там в тысячи и десятки тысяч лет, пишите стразу в миллионы, в миллиарды. Цена-то этим заявлениям та же останется.

Дилетант писал(а) 21.01.2016 :: 17:44:53:
Расскажите пожалуйста в чём у них отличия.


Гугл в руки, может хоть что-то по теме узнаете.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10397
Пол: male
Re: Религиозная неувязочка: найден Коран, который старше пророка Мухаммеда
Ответ #15 - 22.01.2016 :: 11:54:02
 
Александр Г писал(а) 21.01.2016 :: 21:58:21:
Пока ФиН кромсают официальную историю, но нет уверенности что они также в конце концов будут кромсать неофициальную историю


Т.е. без еды они не останутся. Ну мы как-то так всегда про них и думали.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать