Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Русский слон (Прочитано 1583 раз)
Купала
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

Казансксий химико - технологичес
Русский слон
12.11.2015 :: 22:10:47
 
Вообще - то, как выясняется, не только отличались славяне, кривичи, русы, но и славяне и словене (В. Курбатов, Тайна рождения славян) Всё зависит от хронологической глубины.
Наверх
 
Купала
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5

Казансксий химико - технологичес
Re: Русский слон
Ответ #1 - 12.11.2015 :: 23:03:10
 
Отличались не только кривичи, русы, но оказывается, и славяне и словене (В.Курбатов, "Тайна рождения славян"). Всё зависит от хронологической глубины.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Русский слон
Ответ #2 - 05.12.2015 :: 16:04:55
 
ИВК писал(а) 30.09.2015 :: 00:19:47:
То есть анты тоже славяноязычны, да и в других отношениях похожи на славян - но они не славяне.


Это из каких соображений?
Есть четыре основных фактора, определяющих народ (нацию): язык, общность территории, культура, экономика.

Первые два в наличии по условиям задачи. Об экономике на стадии общинного строя говорить много не стоит. Остается культура. Тотемы, оружие, одежда, утварь сильно отличались? Вы поднимали археологические материалы?

PS: вообще, какими вам кажутся (коковы они на самом деле я пояснил) признаки этноса?

Только не надо про антрополгические черты ahah. Представители одного и того же этноса могут отличаться антропологически. И наоборот - анты, по описаниям хронистов, не отличались от прочих славян, описываемых в одних и тех же источниках. Я уже где-то цитировал: и те и другие - красные.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Русский слон
Ответ #3 - 07.01.2016 :: 06:51:51
 
ИВК писал(а) 30.09.2015 :: 14:01:55:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 13:51:05:
Однако Вы начали проталкивать следующее:
Цитата:
То есть анты тоже славяноязычны, да и в других отношениях похожи на славян - но они не славяне.

Посмотрим что дальше наворочаете.

Ну и чем вам это не нравится? Прокопий совершенно недвусмысленно пишет, что анты не отличаются от славян (склавинов) языком, но славянами (склавинами) не являются. То есть для него славяне - общность не языковая. Вопросы?


Скорее всего славяне - это те, кто придерживается законов обычного права (правового обычая), в то время как анты уже (хотя бы частично) соблюдали основы "римского" (возможно христианского) законодательства.
Само слово славяне (словены) может происходить от с+lav (свод законов), а обратное прочтение даёт вал, вол, что может означать - законы составленные на основе волоковых обычаев.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русский слон
Ответ #4 - 11.01.2016 :: 20:46:09
 
sayas писал(а) 07.01.2016 :: 06:51:51:
законы составленные на основе волоковых обычаев

В кащенку похоже провели интернет
Наверх
 
Lisin
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 261

мфси
Re: Русский слон
Ответ #5 - 11.01.2016 :: 20:56:50
 
Юлиан писал(а) 05.12.2015 :: 16:04:55:
Об экономике на стадии общинного строя говорить много не стоит. Остается культура


Как раз наоборот, анты + словене - это сборная солянка разных родовых общин, собранная вместе как фоновое, подчиненное население готско-гуннского государства. Связывающее звено здесь - общее экономическое положение рабов, примитивных ремесленников, общинных крестьян-подсечников. Участие в общей экономике готско-гуннского государства требовало выработки какого-то койнэ на основе общинных мов - на этой основе, с заимствованием многих слов от готов и гуннов, где-то в 5 в возник и исходнославянский язык. А тотемы и пр. хрень могла оставаться разной для разных общин - она к экономике отношения не имела.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 172

Читинский пед. институт
Re: Русский слон
Ответ #6 - 16.01.2016 :: 20:38:59
 
Lisin писал(а) 11.01.2016 :: 20:56:50:
Юлиан писал(а) 05.12.2015 :: 16:04:55:
Об экономике на стадии общинного строя говорить много не стоит. Остается культура


Как раз наоборот, анты + словене - это сборная солянка разных родовых общин, собранная вместе как фоновое, подчиненное население готско-гуннского государства. Связывающее звено здесь - общее экономическое положение рабов, примитивных ремесленников, общинных крестьян-подсечников. Участие в общей экономике готско-гуннского государства требовало выработки какого-то койнэ на основе общинных мов - на этой основе, с заимствованием многих слов от готов и гуннов, где-то в 5 в возник и исходнославянский язык. А тотемы и пр. хрень могла оставаться разной для разных общин - она к экономике отношения не имела.


В пятом веке на славянских языках говорило полевропы. Это достаточно стабильный язык, а такой язык мог сформироваться только в некоторой изоляции от других, с достаточно чётко выраженным центром. Это значит, что его возраст от трёх до десяти тысяч лет.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29447
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский слон
Ответ #7 - 17.01.2016 :: 21:07:16
 
sayas писал(а) 16.01.2016 :: 20:38:59:
Это значит, что его возраст от трёх до десяти тысяч лет.


Бабченко приведите.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29447
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский слон
Ответ #8 - 18.01.2016 :: 06:53:05
 
Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья по решению модератора Zealot.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать