Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180148 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #640 - 29.01.2016 :: 19:53:25
 
Интеррекс писал(а) 29.01.2016 :: 19:37:46:
в чём там неправильные коммунисты?


Коммунизм не строят.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ленд-лиз
Ответ #641 - 29.01.2016 :: 19:57:20
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 19:53:25:
Коммунизм не строят

Это когда? Печаль

В 1979 году они коммунизм не строили??
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #642 - 29.01.2016 :: 20:38:09
 
Интеррекс писал(а) 29.01.2016 :: 19:57:20:
1979 году они коммунизм не строили??


Если  не согласны,расскажите о соц.строительстве в КНР и СРВ в 1979-м.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Ленд-лиз
Ответ #643 - 29.01.2016 :: 20:41:05
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 20:38:09:
Если  не согласны,расскажите о соц.строительстве в КНР и СРВ в 1979-м.


А. То есть вы - не знаете, что там было в 1979 году?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #644 - 29.01.2016 :: 21:44:13
 
Интеррекс писал(а) 29.01.2016 :: 20:41:05:
А. То есть вы - не знаете, что там было в 1979 году?


Знаю,что социализма не было.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #645 - 30.01.2016 :: 09:37:40
 
Лёва писал(а) 29.01.2016 :: 13:48:31:
С одной стороны, Гитлер попирает свободу. Но её и Сталин попирает.



Попирать свободу - это означает не подчиняться политике анло-саксов.
Любой диктатор, который являлся союзником США или Британской империи - свободу попирал, но не очень так чтоб. Очень слабо.

На сегодняшний  Россия "попирает свободу", а Саудовская Аравия нет. Образцовые демократы эти саудовцы. А то, что головы рубят - так это у них традиция такая. Можно сказать - национальный сорт. Развлечение.
Ведь корриду тоже в Испании никто не отменял.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #646 - 30.01.2016 :: 09:39:13
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 21:44:13:
Интеррекс писал(а) 29.01.2016 :: 20:41:05:
А. То есть вы - не знаете, что там было в 1979 году?


Знаю,что социализма не было.


Это были страны социалистической ориентации. Это немного не то, что иметь уже построенный социализм.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #647 - 30.01.2016 :: 10:28:58
 
НВД писал(а) 30.01.2016 :: 09:39:13:
Это были страны социалистической ориентации. Это немного не то, что иметь уже построенный социализм.


Совершенно точное определение .( К.Е. Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #648 - 30.01.2016 :: 11:03:17
 
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
В 1920-30 у Сталина была одна забота - максимально развить СССР

Просто развивать или ради определённой цели?
Идея мировой революции никуда не делась и Россия была не целью, а средством.
Просто прошло время. Сталин понял что мировая революция не произойдёт так как думал Ленин. Что пролетариат восстанет и всё будет отлично. Нет, революцию придётся делать как в Прибалтике. А для этого нужна армия, способная всех поставить на колени.

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
Артиллерия у американцев по сравнению с СССР никакая. Американский порох? Вы считаете в Германии хлопчатник рос, а СССР его импортировал?

СССР закупал по ленд-лизу. В основном, потому, что утратил пороховые заводы Украины

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
Развейте глубокую мысль.

Летом 1941 мы так быстро побросали танки, что немцы не успели определить - хороши ли они в бою

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
АиФ заинтересованы в начале войны, более того они ее организовывают


Это полная ерунда. Они боятся войны и всячески стараются её избежать? Зачем им война, они уже главные в Европе. Чтоб утратить своё главенство?

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
Эхо Москвы? А зачем это СССР, извиняюсь за глупый для эха вопрос?


Рад, что снова могу Вас просветить
"Как известно, Хасанский инцидент рассматривался на заседаниях Токийского трибунала. Из представленных СССР документов следовало, что по Хунчуньскому договору, подписанному между Россией и Китаем в 1881 г. , который хотя и разграничивал российские и китайские земли, но страдал многими погрешностями , “граница проходила по гребню сопок” между рекой Тумень-Ула и западным берегом озера Хасан, и что, “с другой стороны, японцы утверждали, что граница проходит восточнее” этой линии, но западнее озера Хасан. В то же время в японских архивах есть карта изданная в СССР Управлением военных топографов в 1933 г., на которой государственная граница СССР показана восточнее о.Хасан. Даже по советской интерпретации Хунчуньского договора СССР принадлежала только восточная часть высот Заозерная и Безымянная, а советские пограничники заняли их вершины целиком.

Маршал Блюхер “подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан”. Он послал комиссию на высоту Заозерная для расследования действий наших пограничников. Комиссия обнаружила нарушение советскими пограничниками границы. В телеграмме на имя наркома обороны К. Ворошилова Блюхер указывал, что вооруженный конфликт был вызван действиями советской стороны и потребовал “немедленного ареста начальника погранучастка” и других “виновников в провоцировании конфликта с японцами”.

Во время одного из разговоров по прямому проводу между Москвой и Хабаровском Сталин, выслушав доклад Блюх#ра об обстановке в районе озера Хасан, вдруг спросил его: “Скажите, товарищ Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля ."
http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/article_khasan/...

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Ленд-лиз
Ответ #649 - 30.01.2016 :: 11:13:47
 
Цитата:
Летом 1941 мы так быстро побросали танки, что немцы не успели определить - хороши ли они в бою

Статистика с вами не согласна. Большинство танков подбито в бою. И да, качество немцы оценили как низкое. Потому что большинство - танки серии БТ и Т-26.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #650 - 30.01.2016 :: 11:25:54
 
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
Так ради идеалов или за ради интереса?
Определись.

А почему надо определяться? И то, и другое. Интересы во многом определяются идеалами

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
Я о помощи демократов (АиФ) фашистам в их разгроме Республики


Не было помощи, был нейтралитет

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
НЕ понял твоего сообщения


Ты написал что АиФ могли легко отказаться от гарантий.  Чего не отказались

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
Ты не ко мне вопрось. К ним. С такой логикой можно вообще ничего не подписывать, ведь "все можно денонсировать". 


Любой договор чего-то стоит пока у вас есть силы его обеспечивать. Изменилось соотношение сил - и Гитлер говорит - хрен тебе, товарищ Сталин, а не Шарапов Финляндия. Обстоятельства изменились

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
"Пакт Молотова-Риббентропа" не был "пактом". Это ярлык.

Ну, назови сговором о разделе Европы

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
Запад пытался не договорится с Адиком, а его подтолкнуть к "крестовому походу против большевизма" - помнишь активную готовность АиФ принять в нем участие в 1938 году на стороне Адика?

Пока Гитлер не нарушил договорённости - чем он был для Запада хуже Сталина? Новый лидер Германии, ну несколько эксцентричный. Пытается устранить несправедливости Версальского договора. Любой на его месте так поступил бы. А то, что во внутренней политике делает Гадости - ну, что делать. Пообтешется - перестанет. Примерно как к Путину относились.

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
В 1939 году "Европа в развалинах"? А при чем тут "хитрый план Сталина"? Когда все уже закрутилось в войне...

Припоминаете слова про "будем подталкивать, чтоб получше разодрались"?

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
Преступление США - устроили провокацию против Японии, а потом начали с ней войну.

Войну начала Япония. И Германия. США не скрывали что они на другой стороне, но не они начали войну

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
Максимально долго не вступали в войну. По сути, вступили последними из крупных держав, как и в 1МВ.
2) Не высаживались в Европе почти до конца войны.
3) После войны подчинили себе Европу, подсадив на кредиты и "план Маршалла"

Согласно этой логике, и первую мировую они начали?

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
И скажи - а в чем преступление - искать себе выгоду?

Не преступление. Но когда вляпался, не кричи что тебе все должны. Продолжай искать выгоды

Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 17:35:26:
уже Сталин виноват, что АиФ феерично продули 1940 год?!!!! Феерично!!!!

Разве не Сталин создал для Гитлера возможность, развязав ему руки для активных действий?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #651 - 30.01.2016 :: 11:46:32
 
Дилетант писал(а) 29.01.2016 :: 19:53:25:
Коммунизм не строят.

Тогда и Зюганов неправильный коммунист. Да и коммунизма никто не построил. И правильно ли его вообще строили?

НВД писал(а) 30.01.2016 :: 09:37:40:
На сегодняшний  Россия "попирает свободу", а Саудовская Аравия нет. Образцовые демократы эти саудовцы.

Нет, Саудовская Аравия не образцовая демократия. Но пока с ними мирятся, как мирились и с Путиным, пока он границы не начал перемещать

НВД писал(а) 30.01.2016 :: 09:39:13:
Это были страны социалистической ориентации. Это немного не то, что иметь уже построенный социализм.

А в Испании, Италии и Германии был уже построенный фашизм или они были странами фашистской ориентации?  Очень довольный
Припоминаю, как Муссолини угрожал Гитлеру что перейдёт на сторону Англии. Разве настоящие фашисты так поступают?
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2016 :: 11:56:54 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #652 - 30.01.2016 :: 12:12:54
 
Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:03:17:
Богатырев Артур писал(а) 29.01.2016 :: 12:41:46:
В 1920-30 у Сталина была одна забота - максимально развить СССР

Просто развивать или ради определённой цели?
Идея мировой революции никуда не делась и Россия была не целью, а средством.
Просто прошло время. Сталин понял что мировая революция не произойдёт так как думал Ленин. Что пролетариат восстанет и всё будет отлично. Нет, революцию придётся делать как в Прибалтике. А для этого нужна армия, способная всех поставить на колени.

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
Артиллерия у американцев по сравнению с СССР никакая. Американский порох? Вы считаете в Германии хлопчатник рос, а СССР его импортировал?

1.СССР закупал по ленд-лизу. В основном, потому, что утратил пороховые заводы Украины

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
Развейте глубокую мысль.

2.Летом 1941 мы так быстро побросали танки, что немцы не успели определить - хороши ли они в бою

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
АиФ заинтересованы в начале войны, более того они ее организовывают


3.Это полная ерунда. Они боятся войны и всячески стараются её избежать? Зачем им война, они уже главные в Европе. Чтоб утратить своё главенство?

Chessplayer писал(а) 29.01.2016 :: 14:30:01:
Эхо Москвы? А зачем это СССР, извиняюсь за глупый для эха вопрос?


4.Рад, что снова могу Вас просветить
"Как известно, Хасанский инцидент рассматривался на заседаниях Токийского трибунала. Из представленных СССР документов следовало, что по Хунчуньскому договору, подписанному между Россией и Китаем в 1881 г. , который хотя и разграничивал российские и китайские земли, но страдал многими погрешностями , “граница проходила по гребню сопок” между рекой Тумень-Ула и западным берегом озера Хасан, и что, “с другой стороны, японцы утверждали, что граница проходит восточнее” этой линии, но западнее озера Хасан. В то же время в японских архивах есть карта изданная в СССР Управлением военных топографов в 1933 г., на которой государственная граница СССР показана восточнее о.Хасан. Даже по советской интерпретации Хунчуньского договора СССР принадлежала только восточная часть высот Заозерная и Безымянная, а советские пограничники заняли их вершины целиком.

Маршал Блюхер “подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан”. Он послал комиссию на высоту Заозерная для расследования действий наших пограничников. Комиссия обнаружила нарушение советскими пограничниками границы. В телеграмме на имя наркома обороны К. Ворошилова Блюхер указывал, что вооруженный конфликт был вызван действиями советской стороны и потребовал “немедленного ареста начальника погранучастка” и других “виновников в провоцировании конфликта с японцами”.

Во время одного из разговоров по прямому проводу между Москвой и Хабаровском Сталин, выслушав доклад Блюх#ра об обстановке в районе озера Хасан, вдруг спросил его: “Скажите, товарищ Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля ."
http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/article_khasan/...


1. Лева, ну раз вы считаете, что порох решающий компонент в войне давайте порассуждаем. Где Гитлер брал хлопчатник? В Германии, Италии, Севарной Африке? В СССР он растет в Средней Азии по слухам и даже в избытке. По крайней мере даже на импорт шел в количестве нескольких процентов от германских закупок. А остальной откуда? Может это шанс был, перекрой поставки и все, конец Германии? Не знаете страны - крупные экспортеры сего стратегического сырья? Смайл
2. Постараюсь понять вашу мысль. То есть те, которые побросают строить не надо было, а те, которые в будующем проявят надо? А как их определять заранее то?
3. Может у них экономика хиреет, доля в мировом производстве падает, не?
4. Даже не Эхо, а сайт на народе. Я вас переоценил. То есть вы считаете это СССР нарушил советско-японскую границу в районе советско-китайской границы, а Япония жертва агрессии?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #653 - 30.01.2016 :: 12:19:49
 
Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:03:17:
Просто развивать или ради определённой цели?
Идея мировой революции никуда не делась и Россия была не целью, а средством.
Просто прошло время. Сталин понял что мировая революция не произойдёт так как думал Ленин. Что пролетариат восстанет и всё будет отлично. Нет, революцию придётся делать как в Прибалтике. А для этого нужна армия, способная всех поставить на колени.


Зачем высасывать из ... и заниматься спиритизьмом.
Сталин чётко и открыто сказал: у нас есть 10 лет  или нас сомнут.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:03:17:
Во время одного из разговоров по прямому проводу между Москвой и Хабаровском Сталин, выслушав доклад Блюх#ра об обстановке в районе озера Хасан, вдруг спросил его: “Скажите, товарищ Блюхер, честно, есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля ."


Это называется слышал звон,да не знает где он.

Решимость и решительность Сталина в немедленном и максимально  эффективном противодействии Японии имеет в основе чёткий прагматизм, как и всё у Виссарионовича.
Японцев надо было предельно жёстко "отучить" от желания вести какие-либо военные действия против СССР.
Чтобы в случае неизбежного конфликта в Европе  ,СССР не пришлось бы вести войну на два фронта.


Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Войну начала Япония. И Германия. США не скрывали что они на другой стороне, но не они начали войну


В Европе формально войну начала Польша.
Жечь объявила всеобщую мобилизацию 30-31 .08.39 -го ,Третий Рейх потребовал прекратить эскалацию,поляки отказались и т.д., и т.п. ...

Но все понимают ,что Германия желала и была  готова к такому сценарию.
Так и САСШ спровоцировал  Японию. Смайл


Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Согласно этой логике, и первую мировую они начали?


Однозначно не в стороне стояли.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Разве не Сталин создал для Гитлера возможность, развязав ему руки для активных действий?


Да Вы чо!

А я так понимаю,шо Воссарионович  наоборот связал Алоизовичу руки,ограничив возможность немецких действий на Востоке . Очень довольный

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:03:17:
Летом 1941 мы так быстро побросали танки, что немцы не успели определить - хороши ли они в бою


Не а.

Гитлер и Ко так были уверены в Барбароссе ,что Гальдер заказал в Индонезии  только 12 тыс. тонн каучука,ровно столько чтобы хватило на 3 месяца Восточной кампании.
Ничего они не собирались тестировать и применять от РККА,да и не было у них толком возможностей: то свою БТТ ремонтируй,то осенняя распутица,то зимний драп...

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Припоминаете слова про "будем подталкивать, чтоб получше разодрались"?


Если коллективный Запад манкировал советскими инициативами по кол.безопасности,потворствовал Гитлеру,заключал с Третьим Рейхом пачками Договора,а СССР объявил агрессором,то пусть и получает по полной,то чего хотел.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Но когда вляпался, не кричи что тебе все должны. Продолжай искать выгоды


Это Вы про сэра Уинстона,который шантажировал Рузвельта,что если США немедленно не помогут Альбиону,то Черчилль сдаст остров Гитлеру  и переедет в воевать в Канаду ?

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Пока Гитлер не нарушил договорённости - чем он был для Запада хуже Сталина?


Пока АиФ не нарушили договорённости с Польшей,то их тоже воспринимали в Европе всерьёз.
А насмотревшись на Странную войну массово рванули в дружбаны к Алоизовичу : от Пиренеев до Скандинавии,от Лиссабона до Загреба.
Смех Смех Смех


Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:
Ну, назови сговором о разделе Европы


Не а.

Раздел Европы - Версаль. Очень довольный

Сталин самый последний заключил с  Гитлером договор о ненападении.Не больше и не меньше.

p.s.И не надо тулить секретный протокол.
Будь он хоть в каком либо виде до фальшивки 47-го  г. ,о нём бы говорили в Нюрнберге.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #654 - 30.01.2016 :: 12:25:38
 
Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:46:32:
Тогда и Зюганов неправильный коммунист. Да и коммунизма никто не построил. И правильно ли его вообще строили?


Тот случай ,что Вы правы.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:46:32:
в Испании, Италии и Германии был уже построенный фашизм или они были странами фашистской ориентации?


В Италии и Германии - да.
Идеология и политика - фашистские,человеконенавистнические и агрессивные,экономика - капиталистическая.
В общем, высшая стадия империализма - фашистская диктатура - налицо со всеми признаками.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #655 - 30.01.2016 :: 13:52:57
 
Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
Лева, ну раз вы считаете, что порох решающий компонент в войне давайте порассуждаем

О чём порассуждаем? Хлопок ещё не порох. Заводы потеряны. На новых местах пытаются начать производство.
Но нужно время. Скажем, для Катюши наладили производство пороха через два года

Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
То есть те, которые побросают строить не надо было, а те, которые в будующем проявят надо? А как их определять заранее то?

Я ответил на Вашу фразу. Что французы строили стенку (будто её в СССР не строили), а надо было танки. Я ответил - и от танков толку вышло мало. Надо было танкистов учить. И не только танкистов. А то советский танкист предпочитал гусеницами давить цель. Стрелять не умел.

Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
Может у них экономика хиреет, доля в мировом производстве падает, не?

Они разобьют Германию и что у неё возьмут? Она и так ограблена

Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
То есть вы считаете это СССР нарушил советско-японскую границу в районе советско-китайской границы, а Япония жертва агрессии?

Да. А сайтов я могу много накидать. Вы с фактом спорите?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Сталин чётко и открыто сказал: у нас есть 10 лет  или нас сомнут.

Да мало ли он наговорил
Цитатку можно на любой случай подобрать

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Японцев надо было предельно жёстко "отучить" от желания вести какие-либо военные действия против СССР.


Как и финнов? Напасть первыми?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Так и САСШ спровоцировал  Японию.

Ладно, США агрессор.  Смайл Начали войну. А мы, выходит, выступили на стороне агрессора?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Однозначно не в стороне стояли.


Уход в сторону. Вопрос был конкретный

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
А я так понимаю,шо Воссарионович  наоборот связал Алоизовичу руки

А Гитлер чуть не описался от радости. Видимо, эксгибиционист. Или е понял, что ему руки связывают.

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Если коллективный Запад манкировал советскими инициативами по кол.безопасности,потворствовал Гитлеру,заключал с Третьим Рейхом пачками Договора,а СССР объявил агрессором,то пусть и получает по полной,то чего хотел.

Тогда и СССР пусть получает по полной. Чего разнылись что весь мир должен нас должен спасать?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Это Вы про сэра Уинстона,который шантажировал Рузвельта,что если США немедленно не помогут Альбиону,то Черчилль сдаст остров Гитлеру  и переедет в воевать в Канаду ?

А где тут шантаж? Я Вам могу привести письма Сталина, где шантаж неприкрытый

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Пока АиФ не нарушили договорённости с Польшей

Не объявили войну?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Будь он хоть в каком либо виде до фальшивки 47-го  г. ,о нём бы говорили в Нюрнберге.

Вот это прокол! Сталин настоял, чтобы в Нюрнберге ни под каким соусом не рассматривались предвоенные договоры Германии и СССР. Это было самое первое его условие

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:25:38:
В Италии и Германии - да.
Идеология и политика - фашистские,человеконенавистнические и агрессивные,экономика - капиталистическая.
В общем, высшая стадия империализма - фашистская диктатура - налицо со всеми признаками.

Значит, два фашистских государства - Италия и Германия - воевать друг с другом не могут?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #656 - 30.01.2016 :: 14:35:04
 
Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:19:49:
Сталин чётко и открыто сказал: у нас есть 10 лет  или нас сомнут.

Да мало ли он наговорил
Цитатку можно на любой случай подобрать


Не а.
Эта фраза - квинтэссенция ВСЕЙ довоенной политики и практики Виссарионовича.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:19:49:
Японцев надо было предельно жёстко "отучить" от желания вести какие-либо военные действия против СССР.


Как и финнов? Напасть первыми?


Вас шахматист же уже спросил:
мы  напали на Японию на китайской границе?
Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Ладно, США агрессор. Начали войну. А мы, выходит, выступили на стороне агрессора?


США - не агрессор,а провокатор-организатор,это намного хуже.

Мы совершенно правильно выступили против тех,кто нам угрожал.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Уход в сторону. Вопрос был конкретный


Так и ответ конкретный : САСШ - организаторы и подстрекатели ПМВ.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
А Гитлер чуть не описался от радости. Видимо, эксгибиционист. Или е понял, что ему руки связывают.


Не понял Алоизович,потому позже не только уписался,но ещё и укакался.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
А где тут шантаж?


Нахрена Рузвельту война в Канаде?

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Не объявили войну?


Бьют Лёва по морде,а не по паспорту.
Такие защитники со Странной войной - нахрен никому не нужны.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Вот это прокол! Сталин настоял, чтобы в Нюрнберге ни под каким соусом не рассматривались предвоенные договоры Германии и СССР. Это было самое первое его условие


Аха ,Герингу так и сказал:
молчи падла про секретный протокол,а то повешу.
Смех Смех Смех


Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Значит, два фашистских государства - Италия и Германия - воевать друг с другом не могут?


Почему?
Могут ,лехко могут.
Это же капитализьмус,по сути своей антинародное,агрессивное,человеконенавистническое общество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #657 - 30.01.2016 :: 14:53:25
 
Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Ладно, США агрессор. Начали войну.


Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну.

Борьба капиталов
В ноябре 1918 г. завершилась Первая Мировая война, начатая в августе 1914 г. по инициативе европейского финансового капитала и прежде всего его руководящего ядра в лице банковской семьи Ротшильдов.

Целью Первой Мировой войны было коренное политическое переустройство Европы с целью резкого улучшения возможностей дальнейшей эксплуатации европейских стран финансовым капиталом. Для достижения этой цели предусматривалось: 1) ликвидация всех существующих в Европе больших государств, официально именовавших себя империями (Германия, Россия, Австро-Венгрия, Турция); 2) максимальное ослабление монархических форм правления и распространение республиканских форм государственного устройства.

Еще в 1910 г. русский политолог Н.Н. Беклемишев в своей книге “Невидимая империя”, посвященной политическим аспектам деятельности европейского финансового капитала, отмечал, что прежняя эксплуатация стран посредством монархических режимов и связанных с ними различных придворных клик вследствие их растущих аппетитов и численности, привела к росту разного рода “накладных расходов”, а, значит, падению прибыли. Поэтому у банкиров возникла потребность сменить систему правления в данных странах и уменьшить их размеры для облегчения эксплуатации и повышения нормы прибыли. (Н.Н. Беклемишев, “Невидимая империя” - СПб, 1998 - с. 37)

В общем, в результате Первой Мировой войны эти 2 основные поставленные цели были достигнуты. Если в 1914 г. в Европе было только 2 республики: Франция и Швейцария, то в 1919 г. их стало около 20.

Распались все европейские империи, и из них выделилось множество небольших и слабых государств. Но при этом в результате Первой Мировой войны произошел и крайне неожиданный и неприятный для европейских банкиров, и прежде всего Ротшильдов, поворот событий. Их прежний младший партнер или даже слуга - американский финансовый капитал и прежде всего финансовая группа Моргана, - в ходе войны разбогатели гораздо больше, чем их прежние хозяева и начали теснить их по всему миру претендуя на мировое первенство. Если до Первой Мировой войны США были должны Европе 6 млрд. долл., то к концу Первой Мировой войны Европа должна была США 10 млрд. долл.

Чтобы яснее можно было представить грандиозность этих цифр в то время, напомню, что доллар 1918 г. примерно равен 100 долл. 1999 г.

Борьба между европейским и американским финансовым капиталом в 1919-1922 гг. проходила с переменным успехом. Например, после ухода в ноябре-декабре 1918 г. германо-турецких войск из Закавказья США начали готовить к отправке в этот регион 70-тысячную армию для овладения его нефтяными богатствами. Но англичанам удалось сорвать американские планы (А.Е. Кукина, “Провал американских планов мирового господства в 1917-1920 гг.” - М.: Госполитиздат, 1954., с. 90). В свою очередь американцы в 1919 г. сорвали планы Японии, являвшейся в тот период экономической колонией Англии, расширить зону своей интервенции в Сибири и увеличить численность находившихся там японских войск (Р. Эпперсон, “Невидимая рука” (2-е изд.) - СПб, 1999, с. 122)

Но основная борьба между европейским и американским финансовым капиталом, развернулась на послевоенных международных конференциях и прежде всего на самой основной из них - Версальской мирной конференции 1919 г.

В ходе этой конференции американский президент Вудро Вилсон выдвинул идею создания “Лиги Наций”, которая по мысли лидеров американского финансового капитала должна была стать мировым правительством, управляющим миром в его интересах.

Давая оценку этим американским планам, Коминтерн в документах своих II и III конгрессов отмечал, что, предлагая создать Лигу Наций, американский финансовый капитал пытается “прикрепить к своей золотой колеснице народы Европы и других частей света, обеспечив над ними управление из Вашингтона. Лига Наций должна была стать по существу мировой монопольной фирмой “Янки и Ко” (Коммунистический Интернационал в документах 1919-1932 гг., М., 1933, с. 140).

Лига Наций была создана в 1919 г., однако захватить в ней руководящую роль США не удалось. Англия и Франция решительно воспротивились этому, после чего американцы демонстративно покинули Лигу Наций, и она весь период своего фактического существования (1919-1939 гг.) являлась наднациональным органом европейского финансового капитала.

Давая характеристику взаимоотношений США и Европы после Первой Мировой войны, В.И. Ленин отмечал: “Америка не может помириться с Европой, потому что между ними глубочайшая экономическая рознь, потому что американцы богаче других” (В.И. Ленин, ПСС, т. 42, с. 67-68)

В 1925 г. XIV съезд ВКП(б) отмечал “небывало возросшую роль Северо-Американских Соединенных Штатов, граничащую с мировой финансовой гегемонией” (КПСС в резолюциях и решениях съездов и Пленумов ЦК 1898-1970, М., Политиздат, 1970, т. 3, с. 244).


весь текст:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #658 - 30.01.2016 :: 15:06:14
 
Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
Лева, ну раз вы считаете, что порох решающий компонент в войне давайте порассуждаем

1.О чём порассуждаем? Хлопок ещё не порох. Заводы потеряны. На новых местах пытаются начать производство.
Но нужно время. Скажем, для Катюши наладили производство пороха через два года

Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
То есть те, которые побросают строить не надо было, а те, которые в будующем проявят надо? А как их определять заранее то?

2.Я ответил на Вашу фразу. Что французы строили стенку (будто её в СССР не строили), а надо было танки. Я ответил - и от танков толку вышло мало. Надо было танкистов учить. И не только танкистов. 3.А то советский танкист предпочитал гусеницами давить цель. Стрелять не умел.

Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
Может у них экономика хиреет, доля в мировом производстве падает, не?

4.Они разобьют Германию и что у неё возьмут? Она и так ограблена

Chessplayer писал(а) 30.01.2016 :: 12:12:54:
То есть вы считаете это СССР нарушил советско-японскую границу в районе советско-китайской границы, а Япония жертва агрессии?

5.Да. А сайтов я могу много накидать. Вы с фактом спорите?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Сталин чётко и открыто сказал: у нас есть 10 лет  или нас сомнут.

Да мало ли он наговорил
Цитатку можно на любой случай подобрать

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Японцев надо было предельно жёстко "отучить" от желания вести какие-либо военные действия против СССР.


Как и финнов? Напасть первыми?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Так и САСШ спровоцировал  Японию.

Ладно, США агрессор.  Смайл Начали войну. А мы, выходит, выступили на стороне агрессора?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Однозначно не в стороне стояли.


Уход в сторону. Вопрос был конкретный

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
А я так понимаю,шо Воссарионович  наоборот связал Алоизовичу руки

А Гитлер чуть не описался от радости. Видимо, эксгибиционист. Или е понял, что ему руки связывают.

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Если коллективный Запад манкировал советскими инициативами по кол.безопасности,потворствовал Гитлеру,заключал с Третьим Рейхом пачками Договора,а СССР объявил агрессором,то пусть и получает по полной,то чего хотел.

Тогда и СССР пусть получает по полной. Чего разнылись что весь мир должен нас должен спасать?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Это Вы про сэра Уинстона,который шантажировал Рузвельта,что если США немедленно не помогут Альбиону,то Черчилль сдаст остров Гитлеру  и переедет в воевать в Канаду ?

А где тут шантаж? Я Вам могу привести письма Сталина, где шантаж неприкрытый

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Пока АиФ не нарушили договорённости с Польшей

Не объявили войну?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Будь он хоть в каком либо виде до фальшивки 47-го  г. ,о нём бы говорили в Нюрнберге.

Вот это прокол! Сталин настоял, чтобы в Нюрнберге ни под каким соусом не рассматривались предвоенные договоры Германии и СССР. Это было самое первое его условие

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:25:38:
В Италии и Германии - да.
Идеология и политика - фашистские,человеконенавистнические и агрессивные,экономика - капиталистическая.
В общем, высшая стадия империализма - фашистская диктатура - налицо со всеми признаками.

Значит, два фашистских государства - Италия и Германия - воевать друг с другом не могут?

1. Из какого сырья Германия делала свой порох. У них то хлопчатник не произрастает. Раз уж вы коснулисть темы развивайте. В СССР ленд лизовский порох составлял четверть военного производства, были еще предвоенные запасы. А вот в Германии хлопок не растет. Совсем.
2. Лева, от танков пользы было много. С первого дня войны. Именно танковые контроудары затормозили блицкриг. Но я не об этом. Я пытаюсь вашу логику понять. Итак, бордюрчик прирезанный в 1939 заняли за 2 недели значит он не нужен. Танки в начале мало эффективны(по вашему конечно) значит тоже не нужны. И вот в определенный момент неэффективные танки и территории вдруг станут эфективными. Почему? Смайл
3. Левик, тот кто давит и тот кто стреляет разные люди. Смайл То есть "предпочитать" не приходилось. А в начале войны давить вариант неплохой - у т-34 практически неуязвимость от основного пто.https://m.youtube.com/watch?v=5N8ldBwNyWo
4. Лева, вы как ребенок. Чай не кочевники воюют за трофеи, возьмут долю Германии на мировых рыках от Европы и Азии до Южной Америки. Да да, таки и оттуда немцы англичан выживали.
5. Каких сайтов? Каким боком японцы к советско-китайской границе?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #659 - 30.01.2016 :: 15:25:36
 
Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 14:35:04:
Вас шахматист же уже спросил:
мы  напали на Японию на китайской границе?

Что Вас рассмешило. Мы свою-то границу нарушили?
Это тогда и немцы могут сказать - какая, нафиг, агрессия, 22.06.41. Это польская граница!!!!

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 14:35:04:
Мы совершенно правильно выступили против тех,кто нам угрожал.

На стороне агрессора  Смайл

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 14:35:04:
Нахрена Рузвельту война в Канаде?

Мда... А как немцы воевали бы с Канадой?

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 14:35:04:
Аха ,Герингу так и сказал:
молчи падла про секретный протокол,а то повешу.

Ну зачем спорите с общеизвестными фактами
"Правила поведения советских представителей на процессе устанавливала «Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге». Возглавлял её замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утверждённый в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нём было девять пунктов. Первым пунктом был секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Последний пункт касался Западной Украины и Западной Белоруссии и проблемы советско-польских отношений. В результате между представителями СССР и союзниками заранее была достигнута договорённость о вопросах, подлежащих обсуждению, и согласован список тем, которые не должны были быть затронуты во время судебного процесса"

Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 14:35:04:
Почему?
Могут ,лехко могут.

И социалистические могут. Вот коммунистические - не могут. но их и в природе не существует.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 43
Печать