Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 180250 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #240 - 17.01.2016 :: 13:08:29
 
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
==============
Очередная лапша.

Самое смешное, что либерасты не хотят замечать, делают вид, что знать не знают о том, что есть два варианта этих протоколов и оба с ошибками.
Эмигранты стали подзабывать русский язык. Глупые ошибки испортили всё дело.

Эти секретные протоколы полный аналог записки Берии.
Только ещё даже грубее сделано.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Ленд-лиз
Ответ #241 - 17.01.2016 :: 13:14:42
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 13:08:29:
Самое смешное, что либерасты не хотят замечать, делают вид, что знать не знают о том, что есть два варианта этих протоколов и оба с ошибками.
Эмигранты стали подзабывать русский язык. Глупые ошибки испортили всё дело.

Тут есть тема про фальшивость протокола. Может вам и там блеснуть?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #242 - 17.01.2016 :: 13:56:20
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 13:01:41:
Очень помогло это правительство - в Хельсинки министры представили уже себе, как их расстреливает пролетариат и поникли.

А вот представьте что Вы - финский министр. Наступает РККА и везёт Вам сменщика. Вас это к чему подтолкнуло бы? Сдаться в надежде на пощаду от Сталина или на ожесточённое сопротивление?
Вот и финнов так же  Смайл
В сериале Игра престолов есть хороший эпизод. Мальчик постоянно ноет - давайте сдадимся Ланнистерам, они нас хоть покормят.
А когда другие члены отряда уходят на разведку, возмущается - вы меня одного оставляете? А вдруг волки?
И девочка хладнокровно отвечает - а ты им сдайся.

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 13:04:20:
Ну, когда аппетит фюрера разгулялся, то да.

Они хотели натравить его на СССР. Потому и не воевали.

Так вот и помирились бы после падения Польши. Как раз идеальный момент. У СССР и Германии появилась общая граница.  Смайл

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 13:04:20:
А как Гитлер вошёл в силу и стал требовать часть английских колоний - тут нагличане взбесились.

А когда Гитлер потребовал английские колонии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #243 - 17.01.2016 :: 14:01:14
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 13:08:29:
Очередная лапша.

Самое смешное, что либерасты не хотят замечать, делают вид, что знать не знают о том, что есть два варианта этих протоколов и оба с ошибками.
Эмигранты стали подзабывать русский язык. Глупые ошибки испортили всё дело.

Эти секретные протоколы полный аналог записки Берии.
Только ещё даже грубее сделано.

Ну ладно ещё Путин признал фальшивку по Катыни. Хотел газа побольше продать полякам. Но зачем он признал секретный протокол?  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Ленд-лиз
Ответ #244 - 17.01.2016 :: 15:08:56
 
Chessplayer писал(а) 11.01.2016 :: 21:08:36:
Просто посмотрите лучший американский танк в 1941 и 1945 и сравните с немецкими того периода. Посмотрите, что американцы могли противопоставить Ме-262 который мог появится у немцев еще в 1942

1.Посмотрел.Шерман классный танк Очень довольный
2. Boeing B-17, Р-51 Мустанг весьма неплохи.
3.Кстати, Локхид F-80 появился у американов уже в первой половине 1945 года. . [/quote]
Chessplayer писал(а) 11.01.2016 :: 22:43:19:
1. Угу, щаз. Шерманы стали производиться с 1942, в ИЮНЕ 1941 американцы НАЧАЛИ ПРОИЗВОДСТВО М3 Ли. Это писец, как говорил герой интернет ролик. Отставание в этой области от Германии и СССР на три военных года минимум

Для 1942 года  М 3  General Grant  был еще приемлемым танком( M3A3 Stuart (лёгкий) вообще был неплохим танком ,как для 1942 года), по сравнению с ним Т-34-76 в качественном  плане был сущее г..но.
А. Пильганчук, С. Санеев, В. Шпаковский. Американский средний танк М3. :
"17 мая 1942 года в далекой от Африки России началось наступление немецких войск под Харьковом, а 26 мая в атаку на англичан пошел генерал Э. Роммель.

Итальянские войска, под командованием генерала Крувелля, на 20 мильном участке нанесли вспомогательный удар, а главные силы немецких войск, в обход Бир-Хакейма, по пустыне вышли в тыл англичан. В составе союзных сил были французы, но, после упорных боев, они сумели выбраться из окружения.

Победное шествие тевтонов пытался остановить 3 Королевский танковый полк 4 бронебригады, вооруженный танками "Grant". Встреча этого полка с 15 танковой дивизией немцев окончилась для нее весьма плачевно. 50-мм снаряды не пробивали лобовую броню американских танков, а 37-мм -даже отскакивали. В то время как М3, в отличие от танков "Matilda" и других, могли спокойно бороться с противником с дальних дистанций. 15 танковая дивизия немцев была почти разгромлена"
.Chessplayer писал(а) 11.01.2016 :: 22:43:19:
[quote author=466F7C6F646F690A0 link=1452181453/36#36 date=1452536886] Шерман кстати с точки зрения инженерной мысли убожество. Имея перед глазами наработки Германии и СССР создали полный шлак.

Угу.Но лапотным патриотом мы не поверим, а вот маршалу бронетанковых войск и начальнику ГАБТУ РККА поверим:
"Из имеющихся в настоящее время на вооружении Красной Армии образцов танковой техники следует выделить американский средний танк "Шерман" М4А2 с артилл. вооружением в виде 76,2-мм пушки большой мощности и канадский легкий танк "Валентин" МК-9 с 57-мм танковой пушкой ограниченного отката…
Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам…
По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники…
Прошу вас рассмотреть комплекс мер по скорейшему улучшению конструкции отечественных танков, чтобы по величине гарантированного пробега, простоте управления, ремонта и обслуживания они могли сравняться с лучшими иностранными образцами…"


Или вот есть такой небезызвестный М. Барятинский, широко известный  в узком кругу любителей истории бронетехники автор, из интервью:
"
- В.Дымарский: Будь вы танкистом, вы бы какой выбрали( Т-34 или "Шерман")?
- М.Барятинский:
Вопрос, конечно, сложный. Потому что,конечно, как патриоту мне бы хотелось сделать выбор в пользу "Т-34-85", но исходя из того, что я знаю об этих двух  танках, с точки зрения, так сказать выживаемости, то конечно, "Шерман" предпочтительнее, безусловно."




Chessplayer писал(а) 11.01.2016 :: 22:43:19:
[quote author=466F7C6F646F690A0 link=1452181453/36#36 date=1452536886]2. Самолет чистого неба. В войне на равных многоместная могила.

Chessplayer писал(а) 11.01.2016 :: 22:43:19:
[quote author=466F7C6F646F690A0 link=1452181453/36#36 date=1452536886]3.Кстати, к тому времени на Ме-262 были асы с десятками побед. И единственным эфективным способом борьбы с ним у американцев была атака при взлете и посадке.

Это им сильно помогло? Очень довольный Никакой роли они уже не сыграли, а вот бомбардировочной авиации как у американцев немцы создать не смогли.Вы просто почитайте немецких генералов "западного фронта", они просто охреневали от англо-американских массированных бомбардировок. Тот же Роммель говорил Гудериану, что последний не представляет мощь авиации союзников как и все генералы "восточного фронта". И тот же Гудерниан писал, что англо-американская бомбардировочная авиация парализовала  промышленный Рур.
Chessplayer писал(а) 11.01.2016 :: 22:43:19:
4. Мощная авиапромышленность не ввела реактивный истребитель даже в тепличных условиях.

А вы мне продолжаете  здесь басни писать о том, что немцы опередили американов  на несколько месяцев вприменение реактивной авиации. Очень довольный
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Ленд-лиз
Ответ #245 - 17.01.2016 :: 15:59:29
 
Дейнека писал(а) 17.01.2016 :: 15:08:56:
Для 1942 года  М 3  General Grant  был еще приемлемым танком

В поддержку вам,-
Цитата:
Немецкие войска, продвигавшиеся дальше к западу, почти достигли побережья. Но когда все, казалось, пошло как нельзя лучше, отовсюду вдруг стали приходить печальные вести. Немецкие соединения не могли больше сдерживать усиливающийся натиск англичан, немецкие танки несли большие потери от неожиданно появлявшихся американских танков «Грант».


http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/06.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #246 - 17.01.2016 :: 17:04:34
 
Дейнека писал(а) 17.01.2016 :: 15:08:56:
Посмотрел.Шерман классный танк

Тот же Лоза, "Танкист на иномарке". Танк имел массу достоинств. Удобный, лёгкий в управлении. В отличие от Т-34, в котором скорости переключали кувалдой.  Боезапас не взрывался даже при возгорании. Не производил особого шума и лязга - удавалось подкрасться к врагу незамеченными. И т.д.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #247 - 17.01.2016 :: 17:26:19
 
Дейнека писал(а) 17.01.2016 :: 15:08:56:
По многочисленным отзывам из танковых частей, указанные типы танков могут считаться лучшими для несения службы в мирное время, освоения боевой техники…


Ха-ха-ха.
Хороший танк, но для войны не годится. А вот на парадах цены ему нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #248 - 17.01.2016 :: 17:28:50
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 14:01:14:
Но зачем он признал секретный протокол? 


Секретный протокол признали до него. Он просто не может выйти их колеи.

Вы, что, действительно не знаете, что американцы сделали два варианта секретного протокола и оба с ошибками?
У Вас какой-то другой интернет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #249 - 17.01.2016 :: 17:30:08
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 13:56:20:
Вас это к чему подтолкнуло бы? Сдаться в надежде на пощаду от Сталина или на ожесточённое сопротивление?


Подтолкнуло бы заключить перемирие. На капитуляцию нет, а на быстрое соглашение - конечно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #250 - 17.01.2016 :: 17:52:33
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 13:56:20:
А когда Гитлер потребовал английские колонии?



Несмотря на то что после прихода к власти Адольфа Гитлера колониальная тематика была отодвинута на второй план, сам Гитлер периодически ставил этот вопрос на повестку дня, сторонники колонизации поддерживали его, считая гарантом будущего территориального расширения Германии. В это время были организованы так называемые колониальные школы, в которых будущие колонисты готовились к жизни в новых колониях. До 1937 года эти работы велись скрытно, дабы не вызвать недоверия у Великобритании, однако после того, как Великобритания отказалась создавать военный союз с Германией, Гитлер открыто потребовал возврата немецких колониальных владений[34].

Вопрос о «колониальной компенсации» рассматривался в 1936 г. в комитете под руководством лорда Плимута для обсуждения колониальной проблемы. Комитет Плимута заседал с 18 марта по 9 июня 1936 г., провел 12 заседаний, обсудил 18 меморандумов и пришел к выводу, что «возврат колоний Германии нежелателен». Среди доминионов вопрос о возвращении колоний Германии вызвал особенно острые дискуссии в руководстве Южно-Африканского Союза, где благожелательное отношение к восстановлению германского присутствия (вплоть до симпатий к национал-социалистам) сталкивалось с нежеланием уступать завоеванную в 1915 году мандатную территорию бывшей Германской Юго-Западную Африки и Танганьику, имевшую стратегическое значение для объединения всех владений Британской империи на Африканском континенте



Der Hitler-Stalin-Pakt in der Propaganda des Leitmediums: Der"Völkische … — Moritz Florin — Google Books
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #251 - 17.01.2016 :: 17:53:13
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:26:19:
Ха-ха-ха.
Хороший танк, но для войны не годится. А вот на парадах цены ему нет.

Герою Советского Союза не верите. Он дурак, по Вашему?
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:30:08:
Подтолкнуло бы заключить перемирие.

Так финны вообще воевать не хотели. Не они же начали

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:28:50:
Секретный протокол признали до него. Он просто не может выйти их колеи.

Так помалкивал бы. Нет, вот выдержки из его статьи в газете Выборча
"Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года....Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации..... напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. "
http://kramtp.info/news/13/full/id=2325

То есть Путин осуждает пакт Молотова Риббентропа. Хоть и с оговорками.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #252 - 17.01.2016 :: 17:54:56
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 17:53:13:
Герою Советского Союза не верите. Он дурак, по Вашему?



Вы читать не умеете?
Там чётко написано - для
мирного
времени.
Повылазило?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #253 - 17.01.2016 :: 17:57:22
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:52:33:
До 1937 года эти работы велись скрытно, дабы не вызвать недоверия у Великобритании, однако после того, как Великобритания отказалась создавать военный союз с Германией, Гитлер открыто потребовал возврата немецких колониальных владений


Прямо потребовал? Отдавайте, а то война?
Явно нет. Просто форма давления на оппонента, который не идёт навстречу.
Как сейчас. Россия захотела чтобы Туркмения пошла на сотрудничество с Россией в военной сфере. Те отказались, а мы газ у них покупать перестали.

Кроме того, в 1937 почему-то особых проблем не возникло. Германия ничего не сделала и Англия Гитлеру кислород не перекрыла. Так что ничего там особого не произошло.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #254 - 17.01.2016 :: 17:58:07
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 17:53:13:
Так финны вообще воевать не хотели. Не они же начали


Однако. Они так воевать не хотели, что объявили мобилизацию.
А Вы знаете, что такое толпа вооружённых мужчин, изнывающих от безделья?
Это стадо опаснейших зверей.
Через три месяца это было бы множество  разложившихся банд.
Солдат не занятый делом - потенциальный преступник.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #255 - 17.01.2016 :: 17:59:23
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:54:56:
Вы читать не умеете?
Там чётко написано - для мирного времени.

Это написано начальником ГАБТУ РККА , мой невнимательный друг. А я Вам говорю про Героя Советского Союза Лозу, который 4 года провоевал на Шермане.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #256 - 17.01.2016 :: 18:05:59
 
НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:58:07:
Однако. Они так воевать не хотели, что объявили мобилизацию.
А Вы знаете, что такое толпа вооружённых мужчин, изнывающих от безделья?
Это стадо опаснейших зверей.


Тогда какие претензии к Гитлеру? К 22 июня 1941 года десятки эшелонов с солдатами и техникой шли к западной границе. Там скопились огромные силы. Для чего? Картошку печь и под гармошку плясать?

НВД писал(а) 17.01.2016 :: 17:58:07:
Они так воевать не хотели, что объявили мобилизацию.

Просто так? Или в ответ на действия СССР? Давайте вспомним...
"Как и ожидалось, состоявшаяся 3 ноября встреча закончилась ничем, и, когда ее участники расходились, Молотов сказал:
—        Мы, гражданские, похоже, больше ничего не можем сделать. Теперь все зависит от военных. Пришла их очередь сказать свое слово."
СССР давил на Финляндию и прямо угрожал. Как тут не объявить мобилизацию.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #257 - 17.01.2016 :: 18:31:33
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 18:05:59:
Молотов сказал:
—        Мы, гражданские


Лёва, это базар-вокзал.
В протоколе это есть?

А вот объявление мобилизации это существенный факт.
СССР мог бы и не воевать - к весне у финнов армии не было бы. Маннергейм это прекрасно понимал - оттедова и провокации финские. Им нужна была война - тем паче подзуживали, что Англия, что Германия.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #258 - 17.01.2016 :: 18:32:40
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 18:05:59:
К 22 июня 1941 года десятки эшелонов с солдатами и техникой шли к западной границе.


Германские эшелоны? Шли.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #259 - 17.01.2016 :: 18:33:45
 
Лёва писал(а) 17.01.2016 :: 17:59:23:
Это написано начальником ГАБТУ РККА


Это глубоко по-барабану кем написано.
Там отчётливо сказано, что это хорошие танки для мирного временим. Для учёбы в тылу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 43
Печать