Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 165965 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #160 - 14.01.2016 :: 15:15:56
 
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
В 2009 году еще ПАСЕ возложила вину за 2МВ на СССР наравне с Германией

Ну вот зачем Вы бредите.
Это официальный документ ОБСЕ, осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и предлагающий сделать 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма.
Ни о какой ответственности за ВМВ, да ещё равной, там нет ни слова.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
Зачем я буду снисходителен к людям, из-за которых погибло 50 миллионов человек?!!!!

Вы ведь к Сталину снисходительны. А у него руки по плечо в крови

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
попытка приравлять Путина к Гитлеру

Не приравнять, но аналогия напрашивается

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
Это половые проблемы США, согласись?

Это значит, нет никаких священных сфер интересов больше. Мир уже другой

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
Это все смешно и является говновбросом.

Чего смешного, если ты сам тут же говоришь - да нормально делить мир на сферы интересов

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
Под основу можно выдумать что угодно.

Нет. Сама мысль что кто-то лезет в подбрюшье США вызвала у американцев ярость и готовность противостоять. А кто по национальности Сталин американцам абсолютно не интересно. Пусть он хоть сам чистокровный японец.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
На что ссылку?

На мою ложь и как ты её ловко разоблачаешь

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
Применяя к тебе этот метод мы можем сказать что постоянно врешь.

Шизофрения. Ты постоянно придумываешь себе какую-то либеральную логику. Ты для начала обычную освой

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 14:56:34:
Но это отдельная тема.

Ты хоть изредка подтвердишь словесный понос ссылкой?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #161 - 14.01.2016 :: 15:53:02
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 14:29:34:
Гитлер ОТКАЗАЛСЯ от западных кредитов и не выплатил уже взятые долги.


Американцы предлагали немцам передовые образцы своей техники, если те отговаривались отсутствием финансовых средств - им предлагали взять товар в долг.

Торговля в врагом.http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4467686
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #162 - 14.01.2016 :: 15:54:14
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма.



А день подписания Мюнхенского соглашения - это будет день Радости и чешского веселья?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ленд-лиз
Ответ #163 - 14.01.2016 :: 15:56:12
 
НВД писал(а) 14.01.2016 :: 15:53:02:
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 14:29:34:
Гитлер ОТКАЗАЛСЯ от западных кредитов и не выплатил уже взятые долги.


Американцы предлагали немцам передовые образцы своей техники, если те отговаривались отсутствием финансовых средств - им предлагали взять товар в долг.

Торговля в врагом.http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4467686

А вот и Хайем... Кто б сомневался.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #164 - 14.01.2016 :: 15:57:04
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
то официальный документ ОБСЕ, осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и предлагающий сделать 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма. Ни о какой ответственности за ВМВ, да ещё равной, там нет ни слова.

Лева, не смеши мои тапочки. Основное преступление нацизма - участие в 2МВ. Значит и Сталин не лучше - следовательно обе стороны плохиши. И это только 1 подобный пример.
А еще лучше - приведи текст постановления ПАСЕ.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
Вы ведь к Сталину снисходительны.

Да щас. Это кровавый и очень жестокий тиран и правитель. Но фраза "Сталин во всем виноват", даже если Сталин там рядом не ночевал - это не то что я поддерживаю.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
Не приравнять, но аналогия напрашивается

Никакой аналогии. Ни малейших совпадений. Гораздо больше аналогий у Обамы и Гитлера - ведь оба вещали об "исключительной миссии" и "избранности" своей нации.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
Это значит, нет никаких священных сфер интересов больше. Мир уже другой

Да кто спорит. А вот США этого не понимают. Они мыслят, что Путин хочет вернуть 1990 год. Но не понимают, что мир сегодня - не 1992 год, когда США были одни в мире.
Разница между сферами интересов РФ и США проста.
У США все сфера интересов, что они сочтут таковой. Т.е. колониальное мышление. Причем сугубо они лично.
У РФ - зона пограничья, с элементом населения, которое это поддерживает. Скажем, обьективно, Африка, Америка или там Австралия - Россию никогда не интересовали.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
да нормально делить мир на сферы интересов

Канешна нормально, подтверждаю. Где противоречие моим словам?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
Сама мысль что кто-то лезет в подбрюшье США вызвала у американцев ярость и готовность противостоять

А что, Южная Америка - подбрюшье США? Потому что они так скзазали? И что за сказка о Гитлере в Южной Америке? Он туда послал 5-6 дивизий?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
На мою ложь и как ты её ловко разоблачаешь

См. мое предыдущее сообщение.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
Шизофрения. Ты постоянно придумываешь себе какую-то либеральную логику.

Нет, я открыто стебусь над тобой, либераст мой дорогой.  Класс

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
Ты хоть изредка подтвердишь словесный понос ссылкой?

Да. Могу дать ссылку - называется Гуггль.Ком.  Смех
Поносом ты занимаесся.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ленд-лиз
Ответ #165 - 14.01.2016 :: 15:59:29
 
@
Богатырев Артур

Вы не хотите привести хоть какое нибудь подобие информации в поддержку своих теорий (или в опровержение чужих)?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #166 - 14.01.2016 :: 16:20:00
 
В 1941–1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1431165903

Надо добавить к этому, что самолёты и танки большей  частью были устарелых моделей и для настоящего боя не годились.

Первую половину 43 года поставки задерживались из-за подготовки союзников к высадке в Италии.
Вот только после Курской битвы - мы стали получать много всего и вполне современных образцов. Не говоря о потоке продовольствия, стали, хлопка и пр.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #167 - 14.01.2016 :: 17:10:58
 
НВД писал(а) 14.01.2016 :: 15:53:02:
Американцы предлагали немцам передовые образцы своей техники, если те отговаривались отсутствием финансовых средств - им предлагали взять товар в долг.

Во=первых, не вижу цитаты.
Во-вторых, Вы в курсе кто такой Ч. Хайэм?
Это скандальный театральный критик. Писал биографии голливудских звёзд, причём звёзды после этого подавали на него в суд за клевету.. Это такое скандальное журналистское расследование типа американского голодомора имени Борисова.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 15:57:04:
Лева, не смеши мои тапочки. Основное преступление нацизма - участие в 2МВ. Значит и Сталин не лучше - следовательно обе стороны плохиши. И это только 1 подобный пример

«В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества» переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран». ОБСЕ «напоминает об инициативе Европарламента объявить 23 августа, т. е. день подписания 70 лет назад пакта Риббентропа — Молотова, Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.

Резолюция носит рекомендательный характер.


Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 15:57:04:
А что, Южная Америка - подбрюшье США? Потому что они так скзазали? И что за сказка о Гитлере в Южной Америке? Он туда послал 5-6 дивизий?

С этого и надо начинать. Дядя Лёва, просветите.
27 октября 1941 года Рузвельт заявил, что в его распоряжении есть карта, на которой указаны районы Латинской Америки, куда немцы проникли либо собираются внедриться. Сам немцы кричали что это ложь и провокация, но семя было брошено. Американцы понимали что если и есть угроза Америке от Гитлера, они будет исходить из Латинской Америки.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 15:57:04:
Нет, я открыто стебусь над тобой, либераст мой дорогой.

Как мы хорошо устроились. А я над тобой. И обоим весело

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 15:57:04:
Да. Могу дать ссылку - называется Гуггль

Это называется троллинг. Заметь, я в ответ на твою просьбу не послал тебя погуглить

НВД писал(а) 14.01.2016 :: 16:20:00:
В 1941–1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов.

Ознакомился. Цифры есть любопытные. Да, цифра 7% приведена, но без ссылки на что-либо.
Например, автор с одобрением цитирует "«вся союзная помощь СССР не превысила 1/10 советского производства вооружений», а общий объем ленд-лизовских поставок, с учетом знаменитой американской тушенки «Второй фронт», составила порядка 10–11%. "
Очень мило, но в СССР считали - всего 4%. То есть автор одним росчерком утроил значение ленд-лиза для СССР.  Смайл
Вряд ли автор вообще историк. Он пишет
"Чуть выше мы писали о том, что существует и еще одна ходячая версия, что со стороны США ленд-лизовская помощь носила, чуть ли, не благотворительный характер.
Однако при ближайшем рассмотрении и эта версия не выдерживает никакой критики. Прежде всего, потому, что уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико."
Есть цифра. Обратный ленд-лиз оценивается чуть больше чем в 2 миллиона долларов. Цифра немалая, но....
Как это можно считать платой за поставки в 9 миллиардов? Это 20% чего от чего?  Подмигивание
И вот ещё
"Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом и только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн драгоценного металла."
Ну, не может историк не знать что золото на крейсере Эдинбург к ленд-лизу не имеет никакого отношения.
Похоже, просто агитка типа Нерсесова.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2016 :: 17:21:50 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #168 - 14.01.2016 :: 17:29:03
 
Alba писал(а) 14.01.2016 :: 15:59:29:
Вы не хотите привести хоть какое нибудь подобие информации в поддержку своих теорий (или в опровержение чужих)?

Я все привел - свои мысли. С фактическими цифрами (сколько именно поставлено танков и т.п.) - никогда не спорил.
Что я должен подтверждать? Отказ от крайних позиций "мы бы легко выиграли без ленд-лиза" и "без ленд-лиза нам каюк"?
Обе позиции - крайние и неправильные. Что ваши  "поделим на 2", что "нам поставляли старье" - это попытки натянуть ежика не глобус.

НВД писал(а) 14.01.2016 :: 16:20:00:
адо добавить к этому, что самолёты и танки большей  частью были устарелых моделей и для настоящего боя не годились.

Не совсем так. По меркам 1942 года (когда число ленд-лихзовских танков стало хоть сколь-нить заметным) - "Стюарты" и  "Ли" из США, а "Матильды" из Англии - были вполне адекватными (хотя и с недостатками). Правда к весне 1943 года они действительно устарели, перестали поставляться по просьбам советской стороны, и их остатки были выведены в тыловые округа, или в учебные центры.
Гораздо адекватнее были поставки из США "Шерманов" (госприемка СССР приняла примерно 3660 штук, последние 183 штуки пришли уже после окончания войны). Почти все - модели М4А2 с 75 или 76-мм пушкой. В РККА считался примерно равнозначным Т-34 обеих модификаций.
Тяжелых танков в СССР почти не поставлялось - поставки 253 "Черчиллей" в 1942-43 годах - не сколь-нибудь заметный %, причем поставлялись модификации с 57-мм пушкой.
Отдельная история с поставкой 650 штук САУ Т-48 - этот заказ выполнялся для англичан, то не признали САУ устаревшими, и "старье" отправили в СССР в 1943 году.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #169 - 14.01.2016 :: 17:40:05
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:10:58:
Резолюция носит рекомендательный характер.

Вспомним "рекомендательные" характеры почти всех значимых идеологических резолюций.
Там ключ - подписание Пакта, мол, этим Сталин позволил начать войну в Европе. Т.е. СССР и Германия - развязали 2 МВ. А прочие - белые и пушистые.

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:10:58:
27 октября 1941 года Рузвельт заявил, что в его распоряжении есть карта, на которой указаны районы Латинской Америки, куда немцы проникли либо собираются внедриться.

Т.е. в стиле пробирки со стиральным порошком от Пауэлла насчет химоружия в Ираке? Амеры не меняются... Какая то очень дешевая провокация - неужели амерское рядовое быдло уже тогда так легко велись на такую дешевую само-провокацию в СМИ?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:10:58:
Американцы понимали что если и есть угроза Америке от Гитлера

Ну на самом деле угроза была нулевой. Это была дешевая провокация. Неужели нельзя было заявить, что мы за-ради свободы и демократии?

Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:10:58:
Как это можно считать платой за поставки в 9 миллиардов? Это 20% чего от чего?

Явная опечатка авторов. 2 миллиона (а точнее - 2.21 млн баксов) - это поставки или услуги по технике. СССР осуществлял ремонт, лечение и размещение американцев, их кораблей и самолетов у себя.
См. таблицу:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
В обратку же поставлены были сырьевые вещи - марганцевая и хромовая руда. Это не входит в вышеописанную стоимость.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #170 - 14.01.2016 :: 17:55:49
 
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:40:05:
Там ключ - подписание Пакта, мол, этим Сталин позволил начать войну в Европе.

А с этим кто-то спорит?

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:40:05:
А прочие - белые и пушистые

Нет, не пушистые. Давно признали что Мюнхен был ошибкой.

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:40:05:
Т.е. в стиле пробирки со стиральным порошком от Пауэлла насчет химоружия в Ираке?

Примерно. Но в данном случае это было нам на пользу и мы только были рады.
Кстати, почитал переписку германского военного атташе генерала Фридриха фон Беттих#ра Это корка. Ну просто вылитый Рогозин. Абсолютна та же манера представить Англию марионеткой США - "Вашингтон командует, а Лондон выполняет", то же пренебрежение к мощи США и полное непонимание американской модели управления
. Бедняга уверял Гитлера что американские генералы классные ребята, и в случае чего примут сторону Гитлера, а приказы очкариков из правительства проигнорируют.  Смех
Легко представляю генерала среди наших депутатов, они нашли бы общий язык.  Смайл

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:40:05:
Ну на самом деле угроза была нулевой. Это была дешевая провокация. Неужели нельзя было заявить, что мы за-ради свободы и демократии?

Ради свободы не все пойдут воевать, угроза надёжнее

Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:40:05:
В обратку же поставлены были сырьевые вещи - марганцевая и хромовая руда. Это не входит в вышеописанную стоимость.

На сумму 1,8 млрд долларов? За руду? Это выходит тонна руды .... Это что, по 7 тысяч долларов за тонну РУДЫ? Ого!
Весь рудник стоил бы от силы миллион.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленд-лиз
Ответ #171 - 14.01.2016 :: 18:19:39
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
Давно признали что Мюнхен был ошибкой.


Была альтернатива? Какая?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #172 - 14.01.2016 :: 18:53:56
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 15:15:56:
официальный документ ОБСЕ, осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и предлагающий сделать 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма.


А каким местом 23.08 к памяти жертв?

Их не было до этого?

А не справедливее ли начать с "безоблачного испанского неба"?
Или Мюнхена?
А может Англо-Германских военно-морских соглашений?
Или с вывода союзнических войск из Рура?

Дат - сколько хочешь.

А самая реальная - 03.09. - когда АиФ польско-германский конфликт превратили в самое страшное в человеческой истории мировое побоище .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #173 - 14.01.2016 :: 20:08:04
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:10:58:
Обратный ленд-лиз оценивается чуть больше чем в 2 миллиона долларов.



Лёва, тут уже вступают в дело тайные пружины.
Мы ещё отправляли золото в Штаты и Англию.
Никто бы об этом никогда не узнал, не потопи немцы "Эдинбург". Причём весной 42, когда мы формально за товары платить были не должны.
Кроме ленд-лиза была ещё такая фишка. Нам нужен определённый товар - мериканьцы говорят - не попадает он под ленд-лиз - наши были вынуждены платить.
Причём сколько - секретно до сих пор. Я помню год эдак 92 - наши начали рассекречивать документы по ленд-лизу и оплате за товары - наши американские друзья этим возмутились и потребовали прекратить и опять всё засекретить.
Ох, чует моё сердечко, что там много некрасивого для США.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ленд-лиз
Ответ #174 - 14.01.2016 :: 20:09:13
 
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:40:05:
Явная опечатка авторов. 2 миллиона (а точнее - 2.21 млн баксов) - это поставки или услуги по технике. СССР осуществлял ремонт, лечение и размещение американцев, их кораблей и самолетов у себя.
См. таблицу:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
В обратку же поставлены были сырьевые вещи - марганцевая и хромовая руда. Это не входит в вышеописанную стоимость.


Знаете, Артур. Вы правы касательно таблицы, но любопытно что у всех остальных стран ресурсы включены. Я чего то порылся и так и не понял откуда взялись эти самые знаменитые
"300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, значительное количество платины, золота, леса и т.д.". Все это перепечатывают друг у друга, но откуда взялись эти цифры в оригинале непонятно. На английском этого вообще нет (только в переводах с русского, опять же), а последовательно упоминается цифра в 2 млн...
Кто нибудь знает откуда взялась вся эта история с  рудой и золотом?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ленд-лиз
Ответ #175 - 14.01.2016 :: 20:13:03
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:55:49:
На сумму 1,8 млрд долларов? За руду? Это выходит тонна руды .... Это что, по 7 тысяч долларов за тонну РУДЫ? Ого!
Весь рудник стоил бы от силы миллион. 

Не, он прав. Действительно в 2 млн не входят ресурсы. Вот только я не понимаю что это за ресурсы, когда их отправляли, кому и в каком качестве...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #176 - 14.01.2016 :: 20:15:33
 
Лёва писал(а) 14.01.2016 :: 17:10:58:
Это скандальный театральный критик.



Вы знаете кто такой Лев Толстой? Это обычный поручик артиллерии и поклонник сектантов.

Действительно - зачем опровергать текст, когда можно просто обгадить автора.
Пушкин бабник, который писал свои поэмы, когда лечил триппер в домашних условиях.
Достоевский арестант, симулировавший эпилепсию, чтоб не высекли.

Так что не читайте, Лёва, ни Войну и Мiр, ни Братьев Карамазовых и уж точно не читайте Руслан и Людмила.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #177 - 14.01.2016 :: 21:02:22
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2016 :: 18:19:39:
Была альтернатива? Какая?

Сразу жёстко заявить что уступок Германии не будет

НВД писал(а) 14.01.2016 :: 20:08:04:
Лёва, тут уже вступают в дело тайные пружины.
Мы ещё отправляли золото в Штаты и Англию.
Никто бы об этом никогда не узнал, не потопи немцы "Эдинбург".

Вы не представляете какую ерунду написали. Сразу после 22.06.41 Запад предложил помощь. Советские делегации поехали в США, обговорили номенклатуру закупок. Да, поначалу мы покупали. За деньги.
Но так как СССР был страной, не имеющей больших золотовалютных резервов, возникла проблема - а чем платить. Сначала нашли решение - кредит. СССР должен был получить беспроцентный кредит на 1млрд долларов. Позже, с октября 1941 СССР вошёл в режим ленд-лиза и перестал оплачивать поставки.
Так вот, период преленд-лиза, когда СССР оплачивал закупки, имел место. Никто никогда ни от кого этого факта не скрывал.

НВД писал(а) 14.01.2016 :: 20:08:04:
Причём весной 42, когда мы формально за товары платить были не должны.

Просто задержали оплату и отправили золото с отсрочкой. За то, что купили ещё летом 1941

НВД писал(а) 14.01.2016 :: 20:08:04:
Кроме ленд-лиза была ещё такая фишка. Нам нужен определённый товар - мериканьцы говорят - не попадает он под ленд-лиз - наши были вынуждены платить.

Бывало. И что? Например, за порох для Катюш мы отдали бесплатно технологию

НВД писал(а) 14.01.2016 :: 20:15:33:
Вы знаете кто такой Лев Толстой? Это обычный поручик артиллерии и поклонник сектантов.

Ну, если театральный критик напишет Войну и мир - это я себе представляю. Но исторический труд с массой цифр? Подозрительно.
Вы привели цитату "Американцы предлагали немцам передовые образцы своей техники, если те отговаривались отсутствием финансовых средств - им предлагали взять товар в долг."
Тут непонятно - когда, что за образцы. Уточните
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз
Ответ #178 - 14.01.2016 :: 22:58:23
 
Богатырев Артур писал(а) 14.01.2016 :: 17:29:03:
Не совсем так. По меркам 1942 года (когда число ленд-лихзовских танков стало хоть сколь-нить заметным) - "Стюарты" и  "Ли" из США, а "Матильды" из Англии - были вполне адекватными (хотя и с недостатками). Правда к весне 1943 года они действительно устарели, перестали поставляться по просьбам советской стороны, и их остатки были выведены в тыловые округа, или в учебные центры.
Гораздо адекватнее были поставки из США "Шерманов" (госприемка СССР приняла примерно 3660 штук, последние 183 штуки пришли уже после окончания войны). Почти все - модели М4А2 с 75 или 76-мм пушкой. В РККА считался примерно равнозначным Т-34 обеих модификаций.
Тяжелых танков в СССР почти не поставлялось - поставки 253 "Черчиллей" в 1942-43 годах - не сколь-нибудь заметный %, причем поставлялись модификации с 57-мм пушкой.

Я где-то читал. Поставили нам карусельные токарные станки. Пару штук. Как бы мизер в %. Но у советов не было станков таких диаметров. И на этом импорте растачивали посадку под башню одного очень известного танка.А выпущено было тысячи.

Самолеты еще можно посчитать-покритиковать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #179 - 14.01.2016 :: 23:55:55
 
Я где то читал.Поставили нам кузнечные прессы,несколько штук,таких у нас не было.
СССР на этих прессах,выдуренных советскими недоумками в самый канун,произвёл десятки тысяч танков ...
Можно посчитать - покритиковать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 43
Печать