scriptorru писал(а) 20.12.2015 :: 14:48:50:

В данном случае - наиболее беспринципный.

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 15:02:59:

Побеждает имеющий более адекватную стратегию.

scriptorru писал(а) 20.12.2015 :: 15:03:17:

Во первых, Москва не становилась центром выхода, Тверь, Нижний Новгород и Рязань платили самостоятельно. А с вопросом почему уже давно понятно - так было выгоднее Орде.

ИВК писал(а) 20.12.2015 :: 15:05:56:


Осталось только выяснить, какая у Калиты могла быть стратегия Если от него ничего не зависило, а всё решал татарский хан.
Если вы не поняли: в те времена все русские князья были не стратегами, а исключительно тактиками.

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 15:22:47:

А что, хан был свободен в своих решениях? Он должен был искать опору где только можно (в том числе и на Руси), чтобы сохранить власть и жизнь. Ведь со своими ханами ордынцы церемонились гораздо меньше, чем с русскими князьями

Mukaffa писал(а) 20.12.2015 :: 15:30:24:

Руси тогда нужна была централизация, чтобы побить Литву (а в перспективе - и Орду, но об этом помалкивали). Орде до "замятни" тоже нужна была централизация Руси, чтобы с её помощью более эффективно противостоять Литве. Совпадение интересов.

Alex7777 писал(а) 20.12.2015 :: 00:56:03:


А вот это интересный вопрос: могла ли объединиться Восточная Русь, если бы не было ни татар, ни монгольского завоевания?
Из польского исторического опыта известно, что Польша тоже, как и Русь, распалась в 12-м веке на княжества. Объединение Польши пришло лишь в 14-м веке. И вызвано, видимо, агрессией Тевтонов и других немцев.
Вопрос: какая внешняя сила могла вынудить объединиться Восточную Русь? Кочевники, типа половцев, нашему Залесью всерьёз не угрожали. Немцы ливонцы и шведы могли привести к объединению не столько Восточную Русь, сколько тех, кто граничил с Западом - то есть Псков, Новгород и полоцкую династию.
Впрочем, ничто не остаётся бесследным: если бы Новгород и белорусы объединились бы, то вполне возможно - это стало бы сигналом и для объединения Восточной Руси - против белорусских князей.
А на юге бы против единой Польши и против единой Белорусии могли объединиться украинские князья. Так бы и было бы на Руси три княжества: Белоруссия, Украина и Суздальщина.

Богдан М писал(а) 20.12.2015 :: 15:35:46:

А что это меняет, если решающее слово зависело от обстановки, а не от произвола хана?

ИВК писал(а) 20.12.2015 :: 15:28:38:


Вы тут явно понапутали. Какие это ордынцы не церемонились с Узбеком, создавшим Калиту? Разборки в Золотой Орде начались лишь в 1357 году - до этого хан обладал всей полнотой власти.

ИВК писал(а) 20.12.2015 :: 15:34:46:


Противостояние Литве делается проще: для этого собирают коалицию покорённых восточно-русских князей под начальством татарского полководца и шлют её на Литву - единый русский центр во главе с Калитой тут не нужен в принципе.

scriptorru писал(а) 20.12.2015 :: 15:53:09:

Важнее то, что сильная Орда защищала Русь (и Европу вообще) от неуправляемой кочевой стихии. Как  только началась "замятня", эта стихия высвободилась; и не только местная - ещё и из Азии сюда попёрла.