Клосс. Происхождение названия Руси.

Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:


Насколько понял вопрос стоит не об империи, а об России (Росии - первоначальный вариант).
Без Украины здесь, само собой не обошлось...
Смотрим: Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. Том 3. 1651-1654 годы. Изд ак наук СССР. Москва 1953.

№ 231_1654г. января 30.— Наказ из Посольского приказа воеводам Ф. Куракину и Ф. Волконскому… «Лета 7162-го генваря в 30 день государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии велел…»

А вот царский титул меняется.

№ 233_1654 г. февраля 7.— Грамота царя Алексея Михайловича волошскому воеводе Матвею о посольстве к нему Г. Самарина с известием о воссоединении Украины с Россией… «Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и облаадателя…»

Некоторые любопытные моменты:

17 февраля 1654 года За подписью Богдана Хмельницкого в Москву уходят несколько писем. В № 235_ «Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Русии самодержцу». В № 236. «Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Великия и Малыя Росии самодержцу»

В грамоте волошскому воеводе Матвею употреблены все мыслимые варианты: "Великия и Малыя России", "Малой Росии", "Малая Русь", "Малыя Русии", "всеа Русии"(при упоминании Михаила Федоровича).

Да. Письма Богдана можно посмотреть и здесь: Документы Богдана Хмельницкого (на украинском языке)_ Вид ак наук Української РСР_ Київ 1961.

У меня были свидетельства с 15 века.

иван васильевич писал(а) 04.11.2015 :: 23:27:17:

Вы приводите титул, а не официальное название государства.

Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:

А в чем проблема то?
Или "О", или "У" - в индоарике эти замены возможны.

Богдан М писал(а) 05.11.2015 :: 01:37:28:

И что? У них уже вторичные эти названия.

viktor3333 писал(а) 05.11.2015 :: 00:42:29:

это Алексей Михайлович.

С двумя С. Клосс.
С  1654  года Алексей Михайлович принял титул царя и великого князя «всея Великия и Малыя Росии  (после  1655  года в титул добавлены слова «и Белыя»  ).  Написание «Росия» соблюдалось в приказном делопроизводстве до конца 17 века (государственные печати, материалы Разрядного, Посольского и других приказов). Вместе с тем, начиная с апреля  1654  года, московский Печатный двор придерживался написания «Россия» (с двумя «с»  - очевидно, под влиянием Епифания Славинецкого и других справщиков южнорусского происхождения). Слова «Россия», «Российский» господствуют в переводах
Епифания Славинецкого и декламациях Симеона Полоцкого. Таким образом, во второй половине ХУН века образовалось некое лингвистическое «раздвоение» И сформировались
две традиции написания слова «Россия»: с одним «с» - В государственном делопроизводстве, и с двумя «с» - В публикациях Московского Печатного двора и в творчестве таких писателей, как Епифаний Славинецкий, Симеон Полоцкий и др. Подобная же ситуация была характерна и для Петровского времени (до  1721  года). И лишь с  1721  года, после принятия Петром  1  титула императора «Всероссийского», написание «Россия» (с двумя «с») стало господствующим

Еще замечание. "Разоблачители" часто путают понятия "внешнее название страны" и "самоназвание страны". При этом не знают, что извне страна может называться в 1,2 и даже 3 вариантах.
Пример простой - Грузия. Это для нас она "Грузия". Для англоязычных - "Джорджия". Для грузин "Сакартвело". Так простой вопрос - можно ли утверждать, что название "Сакартвело" - "выдумка грузин" и звать грузин на самом деле "джорджики"?!!!!
Вот и с "Россией-Московией" тоже самое.

upasaka писал(а) 12.11.2015 :: 12:54:19:

Мне стало страшно от одного словосочетания "ложноклассический грецизм"... 
Вы считаете, что в 17 веке в России так активно использовали "грецизмы"?

И еще - может кто то переименует тему, а то "О назкании Россия" звучит почти как "О наказании России"?