Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 123032 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О названии Россия
Ответ #40 - 17.11.2015 :: 17:45:27
 
upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 15:42:46:
О Зевс! Что с вами? Где же это я такое сделал?

Сам удивляюсь, но не себе а вам. Вы же один из самых адекватных людей. Мы может где то запутались или неверно поняли друг друга?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #41 - 17.11.2015 :: 17:48:01
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2015 :: 17:45:27:
Сам удивляюсь, но не себе а вам. Вы же один из самых адекватных людей. Мы может где то запутались или неверно поняли друг друга?

Вы сами придумали вам и разбираться.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О названии Россия
Ответ #42 - 17.11.2015 :: 18:59:01
 
upasaka писал(а) 12.11.2015 :: 17:22:08:
С Артамола. У него "рос", а перевели рус


Просто переводчик хорошо знал ромейский. Дело в том, что ромейская (ср.-греч.) ὦ сильно лабиализована (огублена) и именно она служит для передачи буквы "у" (-u-) в заимствованиях из славян.языков.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #43 - 17.11.2015 :: 19:19:27
 
Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 18:59:01:
Просто переводчик хорошо знал ромейский. Дело в том, что ромейская (ср.-греч.) ὦ сильно лабиализована (огублена) и именно она служит для передачи буквы "у" (-u-) в заимствованиях из славян.языков.

Был один переводчик? Соловьев сомневается, какие формы были первоначальными? Для него правильная форма с протяжным ударение (черточка над О), а не связанная с библейским РОС, где острое или тупое ударение.
У меня больше доверия в этом Трубачеву О.Н. Двойственная огласовка корня, на что указывает диалектология греческого.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О названии Россия
Ответ #44 - 17.11.2015 :: 23:42:00
 
upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 19:19:27:
Соловьев сомневается, какие формы были первоначальными? Для него правильная форма с протяжным ударение, а не связанная с библейским РОС(черточка над О),


Причем здесь библейское РОС? Сильнолабизованая ромейская ὦ и есть долгая -ō- , служившая для передачи -u-  в славян. заимствованиях. См. Назаренко "О языке восточноевропейских варягов в IX-X вв".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #45 - 18.11.2015 :: 00:17:27
 
Conquistador писал(а) 17.11.2015 :: 23:42:00:
служившая для передачи -u-  в славян. заимствованиях

Этого не понял. Какие славянские заимствования у греков?
Известно, что греки писали РУС, как и РОС.
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: О названии Россия
Ответ #46 - 18.11.2015 :: 01:31:32
 
upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 00:17:27:
Этого не понял. Какие славянские заимствования у греков?


Теперь уже я не понял. Считаете, что ромеи не заимствовали из славянского, когда те оседали на Балканах? Да в одной Греции куча заимствований (особенно в топонимике). В том же Пелопоннесе, например. См. Малингудис Ф. "Славяно-греческий симбиоз в Византии в свете топонимии".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О названии Россия
Ответ #47 - 18.11.2015 :: 09:57:54
 
upasaka писал(а) 17.11.2015 :: 17:48:01:
Вы сами придумали вам и разбираться.

Грубовато...

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Инесса
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11
Москва
Пол: female
Re: О названии Россия
Ответ #48 - 18.11.2015 :: 11:32:11
 
Conquistador писал(а) 18.11.2015 :: 01:31:32:
upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 00:17:27:
Этого не понял. Какие славянские заимствования у греков?


Теперь уже я не понял. Считаете, что ромеи не заимствовали из славянского, когда те оседали на Балканах? Да в одной Греции куча заимствований (особенно в топонимике). В том же Пелопоннесе, например. См. Малингудис Ф. "Славяно-греческий симбиоз в Византии в свете топонимии".

Здравствуйте, понятно, что заимствовали, у нас все языки перемешаны, назовите хоть один язык, в котором нет заимствованных слов? Нет такого!!!
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #49 - 21.11.2015 :: 12:48:08
 
upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 00:17:27:
Известно, что греки писали РУС, как и РОС
Где греки писали рус?? Либо рос, либо тавроскифы (со времен Льва Диакона).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: О названии Россия
Ответ #50 - 22.11.2015 :: 20:34:05
 
синаксарь Патмос(а).
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: О названии Россия
Ответ #51 - 26.11.2015 :: 07:44:02
 
Alrudun писал(а) 21.11.2015 :: 12:48:08:
upasaka писал(а) 18.11.2015 :: 00:17:27:
Известно, что греки писали РУС, как и РОС
Где греки писали рус?? Либо рос, либо тавроскифы (со времен Льва Диакона).


Вообще-то в те времена в большинстве слов гласные были незначимы, трудно различимы при переходе с языка на язык, а часто и вообще опускались при написании, а при чтении употреблялись по смыслу. Более того часто по тем же причинам подменялись и согласные звуки.
Название Русь можно вывести из СуйррйуС - законы обычного права (зеркальная этимология), обратный вариант РуйссйуР (в котором две сс), от РуйуР - закон, правило, причина, начало.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: О названии Россия
Ответ #52 - 27.11.2015 :: 13:34:45
 
sayas писал(а) 26.11.2015 :: 07:44:02:
Вообще-то в те времена в большинстве слов гласные были незначимы

И придуманы Скалигером? Смех
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: О названии Россия
Ответ #53 - 27.11.2015 :: 17:54:14
 
sayas писал(а) 26.11.2015 :: 07:44:02:
Вообще-то в те времена в большинстве слов гласные были незначимы, трудно различимы при переходе с языка на язык, а часто и вообще опускались при написании, а при чтении употреблялись по смыслу. Более того часто по тем же причинам подменялись и согласные звуки.
Название Русь можно вывести из СуйррйуС - законы обычного права (зеркальная этимология), обратный вариант РуйссйуР (в котором две сс), от РуйуР - закон, правило, причина, начало.

Для подобных откровений есть Альтернативный раздел.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: О названии Россия
Ответ #54 - 30.11.2015 :: 17:36:23
 
Нормальная гипотеза, при чём здесь альтернатива. Вас очень пугает малейшее отступление от общепринятых правил?
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #55 - 01.12.2015 :: 13:38:15
 
sayas писал(а) 26.11.2015 :: 07:44:02:
Название Русь можно вывести из СуйррйуС - законы обычного права (зеркальная этимология), обратный вариант РуйссйуР (в котором две сс), от РуйуР - закон, правило, причина, начало

Ужас Шо это??
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О названии Россия
Ответ #56 - 01.12.2015 :: 14:57:40
 
Alrudun писал(а) 01.12.2015 :: 13:38:15:
Шо это??

Это крепкий ганджубас, не иначе.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #57 - 04.12.2015 :: 00:07:14
 
upasaka писал(а) 22.11.2015 :: 20:34:05:
синаксарь Патмос(а).

Это где "руны" что-ли??
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О названии Россия
Ответ #58 - 04.12.2015 :: 00:21:17
 
Alrudun писал(а) 04.12.2015 :: 00:07:14:
Это где "руны" что-ли??
Какие руны?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: О названии Россия
Ответ #59 - 08.12.2015 :: 12:04:12
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2015 :: 00:21:17:
Alrudun писал(а) 04.12.2015 :: 00:07:14:
Это где "руны" что-ли??
Какие руны?

Ну в синаксаре Константинопольской церкви стоят даты в том числе празднований избавлений от врагов. И в одном списке (Патмосском) под 25 июня сказано : "И нашествие сарацинов и рун (Ρουν), и лития во Влахeрнах". Хотя в двух других списках речь идет только о сарацинах.  Раньше считали, что тут искаженное имя руси, а идет речь о походе 860-го года, но сейчас считается, что это маловероятно.  Так как там явно рассказывается об осаде Константинополя арабами 674-678 гг. и в других списках "рун" нет. Впрочем, там нету и про литии во Влахeрнах, а это уже можно сопоставить с событиями 860-го года. В общем, вопрос открытый, теоретически могли под одну дату подогнать две разногодовые осады (в синаксаре же речь только о дне). Но из Брюссельской хроники известно, что нападение руси было 18 июня, а 25 июня она явно не закончилась, а еще продолжалась. Возможно, именно 25 июня была молитва Фотия в церкви святой Богородицы во Влахeрне, из-за которой русь якобы и отступила.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2015 :: 14:21:02 от Alrudun »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 35
Печать