Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 35
Печать
О названии Россия (Прочитано 27192 раз)
viktor3333
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4

ПГСХА
О названии Россия
04.11.2015 :: 21:06:25
 
Прошу вас помочь мне найти ссылки на то, что иностранцы называли Россию Россией до 18 века.А То украинцы говорят, что Россию Россией назвал Пётр1 , а до этого Россия называлась Московией, а русские назывались московитами. У меня такие ссылки были, но я их потерял и найти не могу. В общем, мне нужны свидетельства иностранцев о том, что русские называли свою страну Россией в 15, 16, и 17 веках.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2015 :: 17:44:11 от Юстиниан »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #1 - 04.11.2015 :: 21:30:12
 
Клосс. Происхождение названия Руси.
Наверх
 
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2309
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О назкании Россия.
Ответ #2 - 04.11.2015 :: 21:55:22
 
viktor3333 писал(а) 04.11.2015 :: 21:06:25:
А То украинцы говорят, что Россию Россией назвал Пётр1

Официальное название империи- Российская, именно Пётр ее ,так сказать, узаконил и назвал.Проблема больше в том, что это греческий вариант, принятый в церковнославянском языке , исходного названия Русь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: О назкании Россия.
Ответ #3 - 04.11.2015 :: 23:27:17
 
Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:
Официальное название империи- Российская


Насколько понял вопрос стоит не об империи, а об России (Росии - первоначальный вариант).
Без Украины здесь, само собой не обошлось...
Смотрим: Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. Том 3. 1651-1654 годы. Изд ак наук СССР. Москва 1953.

№ 231_1654г. января 30.— Наказ из Посольского приказа воеводам Ф. Куракину и Ф. Волконскому… «Лета 7162-го генваря в 30 день государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии велел…»

А вот царский титул меняется.

№ 233_1654 г. февраля 7.— Грамота царя Алексея Михайловича волошскому воеводе Матвею о посольстве к нему Г. Самарина с известием о воссоединении Украины с Россией… «Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и облаадателя…»

Некоторые любопытные моменты:

17 февраля 1654 года За подписью Богдана Хмельницкого в Москву уходят несколько писем. В № 235_ «Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Русии самодержцу». В № 236. «Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Великия и Малыя Росии самодержцу»

В грамоте волошскому воеводе Матвею употреблены все мыслимые варианты: "Великия и Малыя России", "Малой Росии", "Малая Русь", "Малыя Русии", "всеа Русии"(при упоминании Михаила Федоровича).

Да. Письма Богдана можно посмотреть и здесь: Документы Богдана Хмельницкого (на украинском языке)_ Вид ак наук Української РСР_ Київ 1961.

Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2015 :: 23:35:37 от иван васильевич »  
viktor3333
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4

ПГСХА
Re: О назкании Россия.
Ответ #4 - 05.11.2015 :: 00:30:21
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2015 :: 23:27:17:
Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:
Официальное название империи- Российская


Насколько понял вопрос стоит не об империи, а об России (Росии - первоначальный вариант).
Без Украины здесь, само собой не обошлось...
Смотрим: Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. Том 3. 1651-1654 годы. Изд ак наук СССР. Москва 1953.

№ 231_1654г. января 30.— Наказ из Посольского приказа воеводам Ф. Куракину и Ф. Волконскому… «Лета 7162-го генваря в 30 день государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии велел…»

А вот царский титул меняется.

№ 233_1654 г. февраля 7.— Грамота царя Алексея Михайловича волошскому воеводе Матвею о посольстве к нему Г. Самарина с известием о воссоединении Украины с Россией… «Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и облаадателя…»

Некоторые любопытные моменты:

17 февраля 1654 года За подписью Богдана Хмельницкого в Москву уходят несколько писем. В № 235_ «Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Русии самодержцу». В № 236. «Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всея Великия и Малыя Росии самодержцу»

В грамоте волошскому воеводе Матвею употреблены все мыслимые варианты: "Великия и Малыя России", "Малой Росии", "Малая Русь", "Малыя Русии", "всеа Русии"(при упоминании Михаила Федоровича).

Да. Письма Богдана можно посмотреть и здесь: Документы Богдана Хмельницкого (на украинском языке)_ Вид ак наук Української РСР_ Київ 1961.


спасибо
Наверх
 
viktor3333
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4

ПГСХА
Re: О назкании Россия.
Ответ #5 - 05.11.2015 :: 00:42:29
 
У меня были свидетельства с 15 века.
Наверх
 
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: О назкании Россия.
Ответ #6 - 05.11.2015 :: 01:37:28
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2015 :: 23:27:17:
№ 231_1654г. января 30.— Наказ из Посольского приказа воеводам Ф. Куракину и Ф. Волконскому… «Лета 7162-го генваря в 30 день государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии велел…»

А вот царский титул меняется.

№ 233_1654 г. февраля 7.— Грамота царя Алексея Михайловича волошскому воеводе Матвею о посольстве к нему Г. Самарина с известием о воссоединении Украины с Россией… «Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и облаадателя…»

Всё логично. А как было написать : " ... всея Великия Русии и Малыя Руси"?
Для такого случая (присоединения) пригодилось исконное название, с корнем рос.
У греков и ближайших соседей России -украинцев , венгров, казахов, монголов, поляков, японцев -   название именно с таким корнем.
Так что можете не сомневаться: Россия - известное название страны, как минимум с монгольского периода.
Наверх
 
Дейнека
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2309
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: О назкании Россия.
Ответ #7 - 05.11.2015 :: 10:35:29
 
иван васильевич писал(а) 04.11.2015 :: 23:27:17:
Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:
Официальное название империи- Российская


Насколько понял вопрос стоит не об империи, а об России (Росии - первоначальный вариант).
Без Украины здесь, само собой не обошлось...
Смотрим: Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. Том 3. 1651-1654 годы. Изд ак наук СССР. Москва 1953.

№ 231_1654г. января 30.— Наказ из Посольского приказа воеводам Ф. Куракину и Ф. Волконскому… «Лета 7162-го генваря в 30 день государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии велел…»

А вот царский титул меняется.

№ 233_1654 г. февраля 7.— Грамота царя Алексея Михайловича волошскому воеводе Матвею о посольстве к нему Г. Самарина с известием о воссоединении Украины с Россией… «Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя России самодержца и многих государств государя и облаадателя…»


В грамоте волошскому воеводе Матвею употреблены все мыслимые варианты: "Великия и Малыя России", "Малой Росии", "Малая Русь", "Малыя Русии", "всеа Русии"(при упоминании Михаила Федоровича).



Вы приводите титул, а не официальное название государства.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 4955
Re: О назкании Россия.
Ответ #8 - 05.11.2015 :: 10:45:38
 
Дейнека писал(а) 05.11.2015 :: 10:35:29:
Вы приводите титул, а не официальное название государства.


Привидите официальное название государства, отличное от титула.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #9 - 05.11.2015 :: 12:43:01
 
Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:
Проблема больше в том, что это греческий вариант, принятый в церковнославянском языке , исходного названия Русь.

А в чем проблема то?
Или "О", или "У" - в индоарике эти замены возможны.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #10 - 05.11.2015 :: 12:46:28
 
Дейнека писал(а) 04.11.2015 :: 21:55:22:
Официальное название империи- Российская, именно Пётр ее ,так сказать, узаконил и назвал

Еще до него существовало, с одним С
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #11 - 05.11.2015 :: 12:48:39
 
Богдан М писал(а) 05.11.2015 :: 01:37:28:
У греков и ближайших соседей России -украинцев , венгров, казахов, монголов, поляков, японцев -   название именно с таким корнем.

И что? У них уже вторичные эти названия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #12 - 05.11.2015 :: 12:50:19
 
Богдан М писал(а) 05.11.2015 :: 01:37:28:
Так что можете не сомневаться: Россия - известное название страны, как минимум с монгольского периода.

Приведите документ, где с середины 13 века есть лексема Россия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #13 - 05.11.2015 :: 12:51:16
 
viktor3333 писал(а) 05.11.2015 :: 00:42:29:
У меня были свидетельства с 15 века.

это Алексей Михайлович.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О назкании Россия.
Ответ #14 - 05.11.2015 :: 13:32:46
 
viktor3333 писал(а) 04.11.2015 :: 21:06:25:
А То украинцы говорят, что Россию Россией назвал Пётр1 , а до этого Россия называлась Московией, а русские назывались московитами

"Московия" и "московиты" - внешнее название, иностранцами. Внутри страны звались "Московское государство", "Русское государство". Себя - "русский человек".
Что любопытно - сами иностранцы часто использовали "Русия", "Росия" и т.п. ДО Петра 1.

viktor3333 писал(а) 05.11.2015 :: 00:42:29:
меня были свидетельства с 15 века.

Кажется, какое то послание или печать времен Ивана 3.
Во времена царя Бориса Годунова термин "Русии" используется.
С 1612 года уже "Русия" или "Росия" (из-за особенностей чтения старого алфавита) в титулах патриарха и царя.
В одной из грамот 2-го ополчения уже "Росийское государство".
Внедрение второго "с" - уже позднейший вопрос грамматики и произношения второй половины 18 века.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #15 - 08.11.2015 :: 07:59:40
 
С двумя С. Клосс.
С  1654  года Алексей Михайлович принял титул царя и великого князя «всея Великия и Малыя Росии  (после  1655  года в титул добавлены слова «и Белыя»  ).  Написание «Росия» соблюдалось в приказном делопроизводстве до конца 17 века (государственные печати, материалы Разрядного, Посольского и других приказов). Вместе с тем, начиная с апреля  1654  года, московский Печатный двор придерживался написания «Россия» (с двумя «с»  - очевидно, под влиянием Епифания Славинецкого и других справщиков южнорусского происхождения). Слова «Россия», «Российский» господствуют в переводах
Епифания Славинецкого и декламациях Симеона Полоцкого. Таким образом, во второй половине ХУН века образовалось некое лингвистическое «раздвоение» И сформировались
две традиции написания слова «Россия»: с одним «с» - В государственном делопроизводстве, и с двумя «с» - В публикациях Московского Печатного двора и в творчестве таких писателей, как Епифаний Славинецкий, Симеон Полоцкий и др. Подобная же ситуация была характерна и для Петровского времени (до  1721  года). И лишь с  1721  года, после принятия Петром  1  титула императора «Всероссийского», написание «Россия» (с двумя «с») стало господствующим
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: О назкании Россия.
Ответ #16 - 08.11.2015 :: 15:01:24
 
Никто даже сегодня в 21 веке не знает настоящее имя Англии, Британии, Великобритании, Соединеное королевства или как еще там зовут пуделя СЩА ?

Про Японии тоже полная неразбериха. Нипон, Нихон , Узкоглазы, Страна восходящего сольнца , Джампан , Япония никто не знает название страны даже в 21 век.

США - АМерика тоже неразбериха в 212 веке.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О назкании Россия.
Ответ #17 - 09.11.2015 :: 10:51:07
 
Еще замечание. "Разоблачители" часто путают понятия "внешнее название страны" и "самоназвание страны". При этом не знают, что извне страна может называться в 1,2 и даже 3 вариантах.
Пример простой - Грузия. Это для нас она "Грузия". Для англоязычных - "Джорджия". Для грузин "Сакартвело". Так простой вопрос - можно ли утверждать, что название "Сакартвело" - "выдумка грузин" и звать грузин на самом деле "джорджики"?!!!!
Вот и с "Россией-Московией" тоже самое.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4531
Пол: male

Морская академия
Re: О назкании Россия.
Ответ #18 - 12.11.2015 :: 12:54:19
 
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2015 :: 10:51:07:
Вот и с "Россией-Московией" тоже самое.

Не то же самое. Приняли же как самоназвание ложноклассический грецизм Россия?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: О назкании Россия.
Ответ #19 - 12.11.2015 :: 13:37:56
 
upasaka писал(а) 12.11.2015 :: 12:54:19:
Не то же самое. Приняли же как самоназвание ложноклассический грецизм Россия?

Мне стало страшно от одного словосочетания "ложноклассический грецизм"...  Смайл
Вы считаете, что в 17 веке в России так активно использовали "грецизмы"?

И еще - может кто то переименует тему, а то "О назкании Россия" звучит почти как "О наказании России"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 ... 35
Печать