Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 20
Печать
Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17. (Прочитано 147131 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #280 - 03.10.2016 :: 17:11:10
 
Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 15:39:59:
Там такой маленький радар, что быстролетящий самолет может диаметр буквально за секунды преодолеть. За это время не то что выстрелить, навестись нормально не успеешь.


Не тратьте время.
Флит ин бин Бук ин бин !

Во время ВОВ,кажется под Сталинградом, наш боец сбил прямым выстрелом из 82 мм миномёта низколетящий немецкий самолёт...
А ещё ,был случай,когда из ПТР, уже теперь немцы пробили лоб корпуса ИС-2,попав в брак сварного шва...

Правда для того,чтобы повторить такую супермегасверхслучайную удачную стрельбу ,нужно два дня тайно гонять Бук по миллионному городу....
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #281 - 04.10.2016 :: 12:52:39
 
Zealot писал(а) 02.10.2016 :: 05:34:44:
войнушка понарошку.

"Гибридная" называется.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #282 - 04.10.2016 :: 12:55:16
 
Ubivec писал(а) 02.10.2016 :: 07:47:55:
самого начала война была наступательная

Не война, а АТО (аналог КТО в РФ) и не наступательная, а освободительная.

Хотя я считаю, что эти территории не стоят жизни украинских солдат.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #283 - 04.10.2016 :: 12:58:40
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 12:55:16:
Не война, а АТО (аналог КТО в РФ) и не наступательная, а освободительная.


ГВ,потому что среди одного народа.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #284 - 04.10.2016 :: 14:02:05
 
Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 15:39:59:
Цитата:
Боеспособна и в одиночку, но может это и сыграло роковую роль в захвате не той цели.

Там такой маленький радар, что быстролетящий самолет может диаметр буквально за секунды преодолеть. За это время не то что выстрелить, навестись нормально не успеешь.
Это если не задаться вопросом, зачем вообще на Донбасс гнать одиночный БУК. Если бы хотели закрыть небо, то загнали бы дивизион. А если бы хотели сбивать вертолеты, штурмовики и пр. - то хватает Стрелы-10. Она кстати засветилась на видео в Луганске.

Цитата:
И вот еще интересное видео:

Да вот тут есть украинские БУКи в зоне АТО за день до сбития "боинга" и все при них - "Купол", СОУ, даже платформа, которая фигурировала на остальных видео. Но это не мешает до сих пор рассказывать, что БУКов в зоне АТО не было.
https://youtu.be/urjhwRCxOiU

А как же бритва? Почему алмазантей производит взрывы, считает скорости ракет, а не тупо заявит, что невозможно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #285 - 04.10.2016 :: 14:03:53
 
Дилетант писал(а) 03.10.2016 :: 17:11:10:
Ubivec писал(а) 03.10.2016 :: 15:39:59:
Там такой маленький радар, что быстролетящий самолет может диаметр буквально за секунды преодолеть. За это время не то что выстрелить, навестись нормально не успеешь.


Не тратьте время.
Флит ин бин Бук ин бин !

Во время ВОВ,кажется под Сталинградом, наш боец сбил прямым выстрелом из 82 мм миномёта низколетящий немецкий самолёт...
А ещё ,был случай,когда из ПТР, уже теперь немцы пробили лоб корпуса ИС-2,попав в брак сварного шва...

Правда для того,чтобы повторить такую супермегасверхслучайную удачную стрельбу ,нужно два дня тайно гонять Бук по миллионному городу....

2 часа.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #286 - 05.10.2016 :: 07:59:06
 
Цитата:
А как же бритва? Почему алмазантей производит взрывы, считает скорости ракет, а не тупо заявит, что невозможно?

Возможно все, но всегда есть нюансы. Например в Сталинграде зафиксирован случай сбития самолета из миномета. Факт. Но насколько возможно его повторить в количественных показателях? Можно ли выпустить методичку, как сбивать самолеты из миномета? Видимо, нет.
Итого имеем - украинские "БУКи" со всеми системами сопровождения могли сбить "боинг" с вероятностью 95%, а одиночный российский "БУК" (ну или захваченный ополченцами украинский) - 5%. Чистая статистика.
Есть правда еще одно обоснование, которое я сам приведу. Российский "БУК" мог наводится по данным российских локаторов из Ростова. Но в этой версии сразу две прорехи. Первая - СОУ не может принимать напрямую данные локаторов, нужна специальная командно-штабная машина, которую мы не видим. Вторая - на российском радаре из Ростова было бы видно, что борт пассажирский, поэтому непонятен мотив сбивать его. Если только там не было агентов СБУ.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #287 - 06.10.2016 :: 01:28:11
 
Дилетант писал(а) 03.10.2016 :: 17:11:10:
Во время ВОВ,кажется под Сталинградом, наш боец сбил прямым выстрелом из 82 мм миномёта низколетящий немецкий самолёт...

Что бы гнать один Бук из России с целью попасть в Боинг, надо быть уверенным в возможности повторения этого подвига. Это ж кто в РФ такой самонадеянный?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #288 - 06.10.2016 :: 11:10:55
 
Ubivec писал(а) 05.10.2016 :: 07:59:06:
Цитата:
А как же бритва? Почему алмазантей производит взрывы, считает скорости ракет, а не тупо заявит, что невозможно?

Возможно все, но всегда есть нюансы. Например в Сталинграде зафиксирован случай сбития самолета из миномета. Факт. Но насколько возможно его повторить в количественных показателях? Можно ли выпустить методичку, как сбивать самолеты из миномета? Видимо, нет.
Итого имеем - украинские "БУКи" со всеми системами сопровождения могли сбить "боинг" с вероятностью 95%, а одиночный российский "БУК" (ну или захваченный ополченцами украинский) - 5%. Чистая статистика.
Есть правда еще одно обоснование, которое я сам приведу. Российский "БУК" мог наводится по данным российских локаторов из Ростова. Но в этой версии сразу две прорехи. Первая - СОУ не может принимать напрямую данные локаторов, нужна специальная командно-штабная машина, которую мы не видим. Вторая - на российском радаре из Ростова было бы видно, что борт пассажирский, поэтому непонятен мотив сбивать его. Если только там не было агентов СБУ.

Откуда 5%, легкий гуглежь показывает, что соу вполне может справиться одна.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #289 - 06.10.2016 :: 19:12:31
 
Цитата:
Откуда 5%, легкий гуглежь показывает, что соу вполне может справиться одна.

Только если цель ведется продолжительное время. У одиночной СОУ 80 км на высоте до 3 км. Если выше, то дальность обнаружения еще меньше. Но даже если принять самую максимальную точку отсчета, то "боинг" двигается со скоростью 800 км/ч. Сами посчитаете, сколько минут он будет находится на экране СОУ? Сбить может, только если данные по самолету уже переданы, установка развернута в направлении маршрута и заранее ждет с ключами на старт.
PS: на тот момент над территорией Донбасса работала украинская система "Купол". Что еще повышает шансы сбития от ВСУ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #290 - 06.10.2016 :: 19:14:10
 
Amaro Shakur писал(а) 06.10.2016 :: 11:10:55:
Откуда 5%, легкий гуглежь показывает, что соу вполне может справиться одна.


На самом деле единственный момент почему я все-таки сомневаюсь в том, что сбили ополченцы - это скорость реакции Украины на событие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #291 - 07.10.2016 :: 05:01:25
 
Цитата:
На самом деле единственный момент почему я все-таки сомневаюсь в том, что сбили ополченцы - это скорость реакции Украины на событие.

Причем через час-два они уже знали что сбито, из чего сбито, сколько летело пассажиров и даже сколько там было граждан США. Причем ранее был сбит украинский самолет-разведчик Ан-30, так они только через несколько дней расчухали, что это был не Ан-26.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #292 - 07.10.2016 :: 08:30:21
 
Ubivec писал(а) 07.10.2016 :: 05:01:25:
Цитата:
На самом деле единственный момент почему я все-таки сомневаюсь в том, что сбили ополченцы - это скорость реакции Украины на событие.

Причем через час-два они уже знали что сбито, из чего сбито, сколько летело пассажиров и даже сколько там было граждан США. Причем ранее был сбит украинский самолет-разведчик Ан-30, так они только через несколько дней расчухали, что это был не Ан-26.

Все таки общественный резонанс разный, отсюда и скорость.

6 минут будет на радаре, при 80 км, что сверхдостаточно для развернутой в ожидании какогонибудь ан, бука.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #293 - 07.10.2016 :: 08:38:32
 
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 08:30:21:
се таки общественный резонанс разный, отсюда и скорость.

6 минут будет на радаре, при 80 км, что сверхдостаточно для развернутой в ожидании какогонибудь ан, бука.


Шакур, у них такой скорости не было даже когда был сбит самолет с несколькими десятками десантников. Там сутки разобраться не могли.

Тут - спустя ничтожное количество времени уже знали - сколько, из чего и кто.

Объективно - эта скорость плюс маршрут Боинга, который был изменен именно в этот день (16 числа он летел по другому маршруту в ту же точку) плюс таки развернутые БУКи украинской стороны - да, заставляют сомневаться.

За точку зрения, что таки ополченцы - это сбитые ранее украинские самолеты, потертые сообщения ополчения о сбитой "птичке", затирание в российских СМИ сообщений о наличии БУКа у ополчения, ну и в целом военный хаос, в котором могла произойти ошибка.

То есть, если это сделала украинская сторона, то это намеренное деяние, если ополчение - то это трагическая ошибка.

Если честно, я не очень верю в то, что украинская сторона имела бы смелость для подобной чудовищной провокации. Но это уже область личного ИМХО. Хотя... Думаю, что при кураторстве Турчинова - да, возможно. Ведь до того уже были провокации на майдане.

Как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #294 - 07.10.2016 :: 08:53:17
 
Zealot писал(а) 07.10.2016 :: 08:38:32:
Если честно, я не очень верю в то, что украинская сторона имела бы смелость для подобной чудовищной провокации.


Вы недооцениваете их упортость, а также наличие убойного  в их представлении оправдательного аргумента "а нас за шо". А также возможную заинтересованность части западных кураторов.

Не стоит также забывать, что это время отступления ВСУ из под Луганска и возможно первый случай набега отпускников. И соответственно маячил Иловайск на месяц раньше.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #295 - 07.10.2016 :: 09:55:59
 
Придумали новую фишку, быстрота реакции. Может расчеты кто предоставит?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #296 - 07.10.2016 :: 10:12:31
 
Мне таки нравится как РФ подставилась с самолетом. Еще назовут реальные фамилии виновных и будут террористами во всем мире считать  Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #297 - 07.10.2016 :: 10:16:13
 
Amaro Shakur писал(а) 07.10.2016 :: 09:55:59:
Придумали новую фишку, быстрота реакции. Может расчеты кто предоставит?

да тут уже что только не придымували  Смайл это ж как с волновахой, тут он такие теории выдвигали  Смайл
а все ж нормальным людям и так ясно, РФ уже за это даже санкции получила
вся эта дичь исключительно для внктреннего пользования, чтоб вате мозг промывать, в ЕС все знают что это РФ, сейчас это документально подтвердят, будет еще аргумент для доволнительных санкций
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #298 - 07.10.2016 :: 10:27:11
 
...

обожаю РФ, так обосратся везде это просто уметь надо  Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #299 - 07.10.2016 :: 11:05:36
 
Тодд, год быстро пролетел. Градус бы скинули слегка, больше поговорим.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 20
Печать