Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20
Печать
Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17. (Прочитано 149014 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #100 - 18.10.2015 :: 12:46:42
 
Ubivec писал(а) 18.10.2015 :: 07:20:19:
Точных данных о дислокации сторон, естественно, не было, поэтому рассматривать подобные карты как достоверный источник положения линии разграничения сторон нельзя.


Тупик. Знать точку откуда запустили ракету (если это ракета земля-воздух) желательно но это ничего не докажет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #101 - 18.10.2015 :: 13:00:24
 
Amaro Shakur писал(а) 17.10.2015 :: 11:55:33:
Только идиот, еще не слышал, что Россия полностью согласна, что Боинг сбили из БУКа.


Плохо, конечно, быть идиотом, но не слышал. Напомните. Алмаз-Антей это не Россия, это и идиот знает. Остаются: Лавров, Медведев, Пуктин... А лучше заявление МИДа или Прокуратуры, хотя без расследования кто-же что скажет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #102 - 18.10.2015 :: 13:26:15
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 13:00:24:
Плохо, конечно, быть идиотом, но не слышал. Напомните. Алмаз-Антей это не Россия, это и идиот знает. Остаются: Лавров, Медведев, Пуктин...

Это уже софистика.
Прокуратура или СК естественно ничего не скажут без расследования собственного.
Но Алмаз-Антей гос структура. И явно не сам решил тут эксперименты производить и заявления делать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #103 - 18.10.2015 :: 13:27:41
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2015 :: 13:00:24:
Плохо, конечно, быть идиотом, но не слышал.


Золотые слова Юрий Венедиктович...(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #104 - 18.10.2015 :: 15:04:07
 
Цитата:
От кого прикрытие?
От марсиан что ли.

Вообще-то до самых минских соглашений в Киеве не исключали возможность начала боевых действий (или введения бесполетной зоны) от РФ. А когда пошел слух, что ополченцы захватили "грача", то вероятность гибридных налетов увеличилась. Не зря же дивизион БУКов развернули.
Цитата:
Тупик. Знать точку откуда запустили ракету (если это ракета земля-воздух) желательно но это ничего не докажет.

Бритва оккама. Зачем ополченцам гнать захваченный БУК туда, где "колоннами рассекают ВСУ"? Они вполне могли прикрывать из Снежного, или еще глубже. Собственно, поэтому основной версией украинской стороны стал именно Снежный. Если конечно не придерживаться конспирологических теорий, что хотели сбить специально.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #105 - 19.10.2015 :: 08:42:33
 
Цитата:
Центральный банк Голландии провёл операцию под покровом секретности и вернул на территорию страны 130 тонн золота, которое хранилось у Федрезерва США в Нью-Йорке. Об этом сегодня сообщило голландское издание De Telegraaf. Привезённое из США золото составляет 20 процентов от общего золотого запаса Голландии.
В статье голландского издания сообщается, что на прошлой неделе в Амстердам прибыли бронированные грузовики, гружённые слитками национального золота. Как рассказал официальный представитель Центробанка Голландии, «уже нет больше смысла хранить половину золотого запаса в другой части света. Возможно, во времена Холодной войны это было необходимостью, но сейчас в этом нет больше смысла».

Гм, че то мания "верни золото из США" увеличилась. И не связано ли это с расследованием?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #106 - 19.10.2015 :: 11:20:16
 
Лёва писал(а) 16.10.2015 :: 16:45:14:
А ЕС очень надо чтоб виновата была Россия? Зачем?

Смешно... А за что санкции иначе накладывать? А где достать доказательства агрессивности РФ?

Лёва писал(а) 16.10.2015 :: 16:45:14:
Ну да. Сейчас родственники иски подадут и кто Украину защитит от исков?

Всех заткнут, кого надо. Кто то внезапно умрет от сердечного приступа, если будет возбухать. Остальным предложат переоформить иски к РФ.

Лёва писал(а) 16.10.2015 :: 16:45:14:
Там и не должно быть слов про Россию. Но выводы крайне для России невыгодные

Вывод - ракета прилетела справа, но потом вдруг взорвалась слева. Выводы идиотские. Их трактуют по принципу "вижу репку и говорю что это синица". Хватит выдумать, Лева, всем известен принцип западной прессы - они как доказательства могут выдвигать несвязанные с самим предметом вещи - это нормально при демагогии.

Лёва писал(а) 16.10.2015 :: 16:45:14:
Так Захарченко лично уже видел как Боинг сбивал украинский истребитель. Зоркий сокол

Мне насрать на Захарченко. Главное, что найдутся 150 украинцев и им немедленно "поверят".

Лёва писал(а) 16.10.2015 :: 16:45:14:
Но зачем в Донбасс полезли?

А кто полез на Донбасс? Это Донбасс - в эйфории был.



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #107 - 19.10.2015 :: 11:20:32
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2015 :: 12:06:29:
У вас есть ссылки или вы там служили?

Смайл Ссылки на что?
Например, когда меня пытались сделать командиром мотострелкового взвода, я подобным образом "заводил" БМП, "стрелял" из пушки и ПТУРа Малютка и т.п. Это обычная армейская практика, чтобы укладываться в норматив действия доводят до автоматизма многократными тренировками.

@
Ubivec
Давно хотел поинтересоваться, а почему вы таким странным образом цитаты оппонентов в свои посты вставляете? Ведь есть же нормальный механизм кнопка "Выделить&Цитировать". Или можно вставлять ник, нажав на треугольничек слева от него.

Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #108 - 19.10.2015 :: 12:00:34
 
Цитата:
Давно хотел поинтересоваться, а почему вы таким странным образом цитаты оппонентов в свои посты вставляете? Ведь есть же нормальный механизм кнопка "Выделить&Цитировать". Или можно вставлять ник, нажав на треугольничек слева от него.

Привычка... Но если кому-то неудобно, могу переучиться.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #109 - 19.10.2015 :: 12:02:15
 
@
Ubivec
Да в принципе по фиг, просто интересно было.

Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #110 - 21.10.2015 :: 14:04:53
 
Кстати, а почему тут не указано, что ВНЕЗАПНО Порошенко отверг выводы комиссии!!!! Об этом он сказал в интервью CNN.
Несмотря на все потуги, доклад комиссии на самом деле НЕ содержит ни единого доказательства вины России. Все разговоры и обвинения - за счет толкования доклада по принципу "мы не читали, но раз он есть - виновата Россия". Все, что написано в отчете - ракета изготовлена на российском заводе. Что является "маслом маслянным", т.к. ВСЕ ракеты для ВСЕХ Буков, включая украинские, произведены на российских (т.е. советских) заводах.
Я напомню, что Украина, громче всех оравшая о вине России, сделала следующее:
1) Почему то в день трагедии изменила маршруты и высоту движения лайнера, направив его в зону боевых действий. Не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий.
2)  Категорически засекретила все местоположения своих "Буков" в день трагедии (почему не опубликовать? Все вопросы снялись бы сам)
3) Категорически засекретила переговоры диспетчеров и самих диспетчеров, сопровождавших самолет.
4) После падения самолета, этот район "случайно" стал усиленно обстреливаться, из-за чего первые следователи прибыли туда с большим опозданием.

Еще один огромный прокол всех обвинителей - так никто внятно и не написал - если РФ или ополченцы сбили лайнер, то ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ?
При этом показательно, что "свободные и независимые" западные СМИ, которые послушно по команде Обкома поливали грязью РФ более года - не извинились. Никто. За базар на свободном демократическом ЗАпаде отвечать не принято.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #111 - 21.10.2015 :: 14:27:28
 
Ubivec писал(а) 18.10.2015 :: 15:04:07:
Вообще-то до самых минских соглашений в Киеве не исключали возможность начала боевых действий (или введения бесполетной зоны) от РФ. А когда пошел слух, что ополченцы захватили "грача", то вероятность гибридных налетов увеличилась. Не зря же дивизион БУКов развернули.

Видимо, необязательно ездить под самолетом для его прикрытия.

Antistatik писал(а) 19.10.2015 :: 11:20:32:
Ссылки на что?

На то что можно случайно нажать на кнопку и сбить Боинг.

Богатырев Артур писал(а) 21.10.2015 :: 14:04:53:
Кстати, а почему тут не указано, что ВНЕЗАПНО Порошенко отверг выводы комиссии!!!!

В части вины о том что не запретили полеты.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #112 - 21.10.2015 :: 14:30:27
 
Богатырев Артур писал(а) 21.10.2015 :: 14:04:53:
Почему то в день трагедии изменила маршруты и высоту движения лайнера, направив его в зону боевых действий.

Там еще 60 рейсов прошло в тот день.  И в предыдущие.
Никакого единичного подставленного рейса не существует.

Богатырев Артур писал(а) 21.10.2015 :: 14:04:53:
Категорически засекретила все местоположения своих "Буков" в день трагедии (почему не опубликовать?

Какая проблема опубликовать. И написать все что нужно. Все равно никто не сможет проверить.
Именно поэтому это никому не интересно.
Также как если бы РФ опубликовала некие данные о передвижении всех своих установок.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #113 - 21.10.2015 :: 18:33:49
 
Amaro Shakur писал(а) 21.10.2015 :: 14:27:28:
В части вины о том что не запретили полеты.

Хстати должны были. Ибо выводы комиссии указывают, что если бы полеты запретили и НЕ направляли бы лайнер в этот район - его бы вообще не сбили.

Amaro Shakur писал(а) 21.10.2015 :: 14:30:27:
Там еще 60 рейсов прошло в тот день.  И в предыдущие.
Никакого единичного подставленного рейса не существует.

Ты карту маршрутов посмотри - почему лайнер в тот день оказался смещенным к северу. А потом кричи.

Amaro Shakur писал(а) 21.10.2015 :: 14:30:27:
Какая проблема опубликовать. И написать все что нужно. Все равно никто не сможет проверить. Именно поэтому это никому не интересно.

Т.е. твоя логика - даже если вы совершили преступление, лучше не писать - никто не поверит?  Смех Смех Смех Смех
Шакур, ты хочешь новый шедевр демагогии установить?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #114 - 21.10.2015 :: 20:35:59
 
Amaro Shakur писал(а) 21.10.2015 :: 14:27:28:
На то что можно случайно нажать на кнопку и сбить Боинг.

Может вам ещё и ссылку на необходимое усилие на кнопке предоставить?
А случайности бывают разные, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #115 - 22.10.2015 :: 05:13:55
 
Цитата:
Видимо, необязательно ездить под самолетом для его прикрытия.

Как сказать. Я в июле почитывал укрпрессу, так они порой вопили, что авиация РФ уже бомбит украинские колонны. Бесполетная зона - это ведь не только ПВО, но и истребители в небе над Донбассом. Поэтому развернули зонтик ПВО в наиболее угрожаемом месте. С-300 ведь возле Приднестровья развернули...значит есть определенные опасения.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #116 - 22.10.2015 :: 13:22:26
 
Antistatik писал(а) 21.10.2015 :: 20:35:59:
А случайности бывают разные, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D
...

Вот. Там капитана американского крейсера, сбившего иранский гражданский лайнер наградили медалью за безупречную службу. А сам инцидент замяли в западной прессе - сбили американцы, да и иранцев, людей 2-го сорта... Мне особо нравится, как амеры признали что они сбили лайнер, но НЕ признали себя виновными, мол Иран виноват, что слишком близко подвел свой лайнер к крейсеру...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #117 - 22.10.2015 :: 14:45:52
 
Antistatik писал(а) 21.10.2015 :: 20:35:59:
Может вам ещё и ссылку на необходимое усилие на кнопке предоставить?

Да хоть на что-нибудь.

Antistatik писал(а) 21.10.2015 :: 20:35:59:
А случайности бывают разные, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D
...

Ракета была запущена сознательно. Что не так.

Ubivec писал(а) 22.10.2015 :: 05:13:55:
Поэтому развернули зонтик ПВО в наиболее угрожаемом месте.


Не на линии же фронта разворачивать против мнимой угрозы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #118 - 22.10.2015 :: 14:55:21
 
Amaro Shakur писал(а) 22.10.2015 :: 14:45:52:
Ракета была запущена сознательно. Что не так.

Так и в иранский самолет ее не случайно запердолили. Но ощути разницу в уровне негодования "свободной демократической прессы".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катастрофа Боинга 777 под Донецком. Рейс MH17.
Ответ #119 - 22.10.2015 :: 15:03:20
 
Богатырев Артур писал(а) 21.10.2015 :: 18:33:49:
Т.е. твоя логика - даже если вы совершили преступление, лучше не писать - никто не поверит? 
Шакур, ты хочешь новый шедевр демагогии установить?

что за набор слов.

Богатырев Артур писал(а) 21.10.2015 :: 18:33:49:
Ты карту маршрутов посмотри - почему лайнер в тот день оказался смещенным к северу. А потом кричи.

То есть других самолетов там не летало, это был единственный?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20
Печать