Цитата:

А Вы спрашивали кто прежде жил вокруг Ильменя.
Финны и жили.

иван васильевич писал(а) 07.10.2015 :: 23:11:17:

Я имею в виду, что даже в 12 веке основная масса населения Киевской земли русью не называется - лишь просто христианами. Видимо, русь даже тогда - верхний (дружинный и городской) слой. В 11 веке - тем более. Основная масса населения Киевской земли - полянского происхождения, а кияне - нет. Потому что Киев ещё со времён Олега - основное место жительства русской дружины и руси вообще. Он по сути своей связан со всей Русью и не имеет какой-то особой связи именно с Киевской землёй.

иван васильевич писал(а) 07.10.2015 :: 23:11:17:

Опять вопрос о достоверности ПВЛ сводится к тому, с севера ли пришла русь Как будто это там главное.

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 16:21:05:

тогда кто это по вашему?Zverotekhnik писал(а) 07.10.2015 :: 16:31:58:

а почему именно на Балтийском море. Масуди на это как то намекает?

Zverotekhnik писал(а) 07.10.2015 :: 16:31:58:

Дело не в том что этническая карта менялась а в том через чье посредничество этнонимы попадали к арабам. Если скажем славяне-финны-тюрки -арабы. То тут вообще проще гадать на кофейной гуще чем разобраться что за этноним отражен словом - Баранджабин.

Ци-Ган. писал(а) 07.10.2015 :: 16:36:47:


Тут тоже не все так просто. Одна из целей летописца написать историю словен/славян. Поэтому в угоду этой цели он вполне мог сделать акцент именно на словен обитавших в Приильменье игнорировав все остальные славянские племена. К тому же у него была задача увязать историю словен с историей как Киева так и Новгорода.

Mukaffa писал(а) 07.10.2015 :: 16:47:19:


Этнический состав восточных славян очень сложен. Помимо разных групп собственно славян в состав восточных славян вошли балты, тюрки, иранцы, финны. Мы не знаем на каком языке или диалектах говорили эти полиэтничные общности до того как они вошли в состав Русского государства. Но уже то что в пантеоне князя Владимира божества собраны по принципу каждой твари по паре, говорит о неоднородности населения еще во Владимирово время.

Mukaffa писал(а) 07.10.2015 :: 16:47:19:


Поляки и прочие западные славяне этнически были более однородны, зачатки государства у них появились раньше чем у восточных славян. Тоже и по волжским булгарам, это чтобы потом не отвечать относительно ислама.

Ци-Ган. писал(а) 07.10.2015 :: 20:41:02:

Хазары описываю жителей поволжья. Возможно так они назвали всех остальных, менее известных им славян.Ну что то типа арабского ас -сакалиба.

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 23:23:46:

А указать где такое вычитал, а не сам на ходу сочинил слабо?

Roxsalan писал(а) 07.10.2015 :: 23:35:20:

Ну почему ж не знаем? знаем, на славянском они говорили, по аналогии можно привести тюркоязычных к примеру, там так вообще разные расы даже(монголоиды и индоевропейцы).


Roxsalan писал(а) 07.10.2015 :: 23:35:20:

А там и по ПВЛ никакой однородности не наблюдается: финнны, балты, славяне, так что с богами всё по справедливости.

Roxsalan писал(а) 07.10.2015 :: 23:35:20:

Так по вашей теории они должны на латынь перейти вместо славянского, а иначе никак.))

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 23:38:37:


ИВК писал(а) 06.10.2015 :: 23:53:27:


Когда Вам верить?

п.с. Что такое "седая старина" - это к Толочко, может это Ваши 200 лет, а может и нет. Такие неопределенности - просто не принимаю во внимание и не пытаюсь додумать. Факт, что на момент написния ПВЛ (начало 12 века) племен уже не было, по Толочко - всех, по Вашему остались только Вятичи. Не так? 

Roxsalan писал(а) 07.10.2015 :: 23:41:11:

Весьма вероятно.

Вятичи конечно же не племя.
Это другой уровень, как бы начинает складываться народность.