Ци-Ган. писал(а) 07.10.2015 :: 23:44:16:

В летописях вычитал... знаете, книги такие есть?

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 20:47:23:


А что тут обосновывать. Назовите мне сколько раз после начала правления князя Владимира, т.е. после 978 года киевляне названы полянами или вообще поляне упоминаются. Также сколько раз после 982 года упоминаются вятичи, а после 984 года радимичи? Сколько раз после этого периода упоминаются северяне, друговичи, древляне? Я вот как то не нашел упоминаний о них. Может конечное плохо искал. Тогда просветите. Словене упоминаются позже, в той же Русской правде. Но и то, больше в новгородских летописях. Так в чем погрешил против истины Толочко?

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 20:47:23:


Я вас не призываю роболепствовать перед авторитетами. С ними можно, а иногда и нужно спорить. Но не объявляя их выводы чушью, а как и подобает в научных спорах опираясь на аргументы. Типа, Толочко не прав потому-то (факты) и потому-то (факты).

Mukaffa писал(а) 07.10.2015 :: 20:47:38:


Так если бы все так и было. Но суть то сводится к тому что словене это общее название не только для новгородцев но и других как западных так и восточных славян. А это в корне неверно. Да и если смотреть на проблему через призму Русской правды и Славянского конца в Новгороде то надо бы, таки, выяснить какой смысл те или иные летописцы да и сами новгородцы вкладывали в понятие словене. А потом уже делать далеко идущие выводы.

upasaka писал(а) 07.10.2015 :: 20:58:59:


А что в вашем понимании истинное а что догадочное?

Ци-Ган. писал(а) 07.10.2015 :: 21:02:07:


Удивительно, точнее тут другое. В недатированной части ПВЛ летописец ни разу не упоминает балтийских славян всех этих вагров, варинов, ререгов, лютичей, бодричей и прочих.

ИВК писал(а) 08.10.2015 :: 00:24:22:

Опять врете
Докажете что хоть в этот раз нет?

Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 00:32:13:

Было бы кому доказывать... ну не Ци-Гану же с Исторички

ИВК писал(а) 08.10.2015 :: 00:34:35:

Значит таки опять совравши.

Alrudun писал(а) 07.10.2015 :: 21:41:59:

А всех что на Руси матушке. Только все перечисленные вами это сословия а русины и словене это этнонимы.

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 21:42:55:

Alrudun писал(а) 07.10.2015 :: 21:48:10:


Эка вы выборочно читаете текст летописи. А ведь там черным по белому написано:

"Ярославъ иде къ  Кыеву, сѣде на столѣ отца своего Володимира; и  абие  нача вои свои дѣлитѣ  старостамъ по 10 гривенъ, а смердомъ по гривнѣ, а новгородцомъ по 10 гривенъ всѣмъ , и отпусти ихъ всѣх домовъ, и давъ имъ правду, и уставъ списавъ, тако рекши имъ".

Новгородцы отдельно от остальных воев старостам и смердам которых назначены неравноценные суммы. А отпустил Ярослав по домам ВСЕХ и ВСЕМ дал правду. Да и правда бы была иначе не Русская а Новгородская. Ибо Новгород всегда отмежевывался от Руси.

иван васильевич писал(а) 07.10.2015 :: 21:51:04:


Так и есть если еще вспомнить Русь в узком смысле этого слова Русская земля.

ИВК писал(а) 07.10.2015 :: 21:55:50:


Это с какого перепуга они потомки пришельцев с севера?

Это бзык его: чистокровные славяне (скловене)----ильменский словенский союз...
Далее, видимо, из этих ильменцев русь.
Вобщем посмотрим, почитаем.

Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:25:56:
Главное что они у КБ упоминаются. А после 978-го года они должны упоминаться?)) На каком праве ставится эта дата?? То есть просто взяли дату последнего упомиания и вопрошаете, а упоминаются ли они после неё?))
Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:25:56:
Опять попытались последнюю дату взять. Но просчитались. Они под 988 годом еще упоминаются "И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюдии, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бѣ бо рать от печенѣгъ"
А так и Мономах на вятичей ходил и гордился об этом в своей автобиографии)) Напомнить когда он жил?))
Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:25:56:
Зато про радимичей сказано, что их до сего дня Русь дразнит. Вот и делайте вывод, то ли радимичи еще долго существовали, то ли это цитата из более древнего свода. Но и так и сяк Толочко и Вы опять промахнулись)) Ибо когда это было написано, радимичи во всю здравствовали))
Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:25:56:
Северяне - 1024-й год) Древлянская земля - 988 год. Дреговичи - 1116 год. Ну и заодно все они упоминаются у КБ. Причем нет ничего, что бы говорило о том, чтобы летописцы были знакомы с трудами КБ. Северяне еще и в еврейско-хазарской переписке упоминаются, как и вятичи.
Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:25:56:
Вот во всём абсолютно. Все его рассуждения о славянских племена в летописи неверны.
Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:25:56:
Варинов?? Это германское племя cгинувшее в давнее время. Ререги, так это и есть бодричи!! А вагров на западе когда упоминают последний раз?? И чего он вообще должен упоминать эти далекие племена?? Лютичей кстати упоминает и относит к роду ляхов. Заодно к роду ляхов относит поморян, вот под поморянами и скрыты все балтийские славяне.

Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:41:37:
Странно вроде Вы меня критиковали, мол неужто мечник и тд это племена. А как свою версию толкаете, так Вас это не смущает. Не всех а новгородцев, все в тексте жители Новгорода. Для них дана Древнейшая правда)
Roxsalan писал(а) 08.10.2015 :: 00:41:37:
Что такое отпустил домой?? В моей версии ясно, новгородцев отпустил домой в Новгород и дал им правду. Потому её текст в Новгородской летописи!! И отпустил он всех новгородцев, так же как и написано всем новгородцам столько-то гривен.А про отмежевал, это на чём основано?? С Новгорода Русь и пошла как бы)) Еще раз, что такое отпустил домой?? Типо как маленьких детей зовут домой когда они гуляют до поздна??

Alrudun писал(а) 08.10.2015 :: 01:04:57:

Еще один поцреот.