http://www.interfax.ru/world/481853

Цитата:


http://vz.ru/news/2015/11/26/780423.html

Цитата:

иван васильевич писал(а) 26.11.2015 :: 23:21:38:

Ну вот что Вы несёте.
Одно дело проверить на боевиках ИГИЛ. Они могут потом отомстить, но на момент удара совершенно беспомощны. Мы их просто расстреливаем как в компьютерной игре.
И совсем другое - проверить на Турции. Или Израиле. Там так ответят, что мы просто не будем знать что дальше делать.
Я вообще не понимаю, как мы проводим политику.
Вот приезжал премьер Израиля, высказывал беспокойство в связи с планами России.
Не потому, что Израиль поддерживает ИГИЛ. Но там так всё переплетено. Причём Израиль - это даже не Турция. Они и советские самолёты сбивать не стеснялись никогда.
Ни капли не сомневаюсь, что израильтяне жёстко предупредили. И что Путин? Ну, вроде как-то успокаивает Типа будем консультироваться, будем на связи.
Не сомневаюсь, что и Эрдоган (а с ним тоже были встречи) высказывал беспокойство. И что мы видим? Оказывается, мы напрямую с турками даже особо не связывались. Сказали что-то американцам. А они пусть своим шестёркам сами доводят. Нам не по чину с ними говорить.
Ой, доиграемся мы. Просто из-за собственного идиотизма. Рассчитываем просто на авось и на то, что нас боятся и не рискнут связываться.
И что я вижу от уважаемых форумчан? Злорадство по поводу турецких проблем? Журналистов каких-то судят. Машины какие-то разбомбили. Помидоры турецкие теперь сгниют....
Очнитесь! Мозги пора включить. Надо договариваться, а не мстить. Все наши уколы в адрес Турции вернутся сторицей. Они нам нужны не меньше чем мы им.
У нас в регионе было три союзника. Иран, Египет и Турция. Вернее, не то чтоб союзника. Нет у нас никаких союзников.  Ну, по крайней мере более менее нормально к нам относятся.
Египту мы обрушили турбизнес и там затаили обиду. С Турцией разбили горшки. Ирану мы пока выгодны и не более того. Мы чего хотим вообще?
Вот это и называется - Россия вернула себе влияние на ближнем востоке?

Чего за фигня,мы ещё ничего практически не сделали а Эрдоган уже заёрзал.

Естественно следующие вести Лева назовет "огромным поражением и отступлением и сливом Путина", но мне пох.
Факты таковы.
- С-400 таки появился на авиабазе Хмеймим, где базируется авиагруппировка ВВС РФ.
- Идут многочисленные сообщения, что российские чиновники разных уровней и ведомств один за другим готовят разные варианты экономических "ответов".
Димка Медвед дал два дня. Основание - "Решение будет принято на основании закона о специальных мерах от 30 декабря 2006 года".
Пока это выразилось в том, что "внезапно" начались претензии ведомств к качеству турецких товаров (фрукты, текстиль, мебель, овощи).

Вообще, вялая и даже третья позиция НАТО, мол, "разбирайтесь сами" в ответ на официальное обращение Турции в НАТО как члена НАТО, говорит только об одном - в самом НАТО посчитали что Эрдоган проявил ненужную никому горячность и эмоциональность, если не глупость.
Об этом пишет, например, CNN. С другой стороны, в Обкоме вовсе не желают превращения Турции в мощную региональную державу (о чем мечтает Эрдоган) и потому проводят двойственную политику - с одной стороны, вроде союзник, помощник в деле хаоса в Сирии и свержения Асада, а с другой... накуй нужны самостоятельные игроки в регионе? Всем давно известно, что друзья США не нужны, нужны только "союзники" - т.е. сателлиты. Собственно ради своих целей Эрдоган провел некислые чистки оппозиции и СМИ, усилил свою власть (став президентом и изменив Конституцию), открыто вмешался в дела Сирии. Плюс начал усиленно прессовать курдов и заигрывать с радикальными мусульманами, и вообще претендовать на роль главного в регионе. Игры с РФ насчет Турецкого потока, что сделало бы Турцию мощным игроком на Балканах - туда же.
Его проблема - в непоследовательности. Эту политику уже назвали "неосманизм", на основе позиции нынешнего премьера - Давутоглу, который такую концепцию высказал, кажись, в 2010 году.

По сбитому Су-24. А вообще почему наши гордые защитнеги турок не обратили внимание на такую "странность": в месте падения Су-24 "совершенно случайно" оказались турецкие корреспонденты с видеокамерами? Да еще на территории САР? Мимо проходили?

О том, что про-турецкие позиции насквозь гнилые, понять легко. Представим ситуацию. Турецкий летчик летит к сирийской границе, его предупреждают, но он, сцуко, летит. И на 10 или там 17 секунд нарушает небо Сирии.
По нему выпускают ракету, которая сбивает его на территории уже Турции. Естестественно, это будет просто невообразимый вой, который так хотел бы поднять Лева, что "Россия немотивированно агрессивно напала на мирный турецкий самолет в турецком небе!!!!".
Сравните же обратную реакцию в нашей ситуации у подобных господ? Как говорится - гнилые двойные стандарты налицо.

По провокации, что русские якобы разбомбили мирный конвой грузовиков.
Вот фотки (сканы с видео), распространяемые в Инете.
Если кто то еще не понял - сьемка сделана в поселении, а не на трассе или в пустынной местности. И там никак не результат бомбежки - ибо у грузовиков кроме горящих кузовов нет больших конструктивных повреждений. Если кто то еще не догадался - то от авиабомбы бывают боооооольшие воронки, а от грузовичка бы точно ничего не осталось бы.
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1718662.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1718661.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1718660.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1718663.jpg

Тем временем Эрдоган дал интервью CNN, в котором заявил что:
Цитата:

Т.е. опять перевернул ситуацию. Я же и писал - теперь уже Су-24, оказывается, чуть ли не атаковал Турцию. А что его "предупреждали" на территории другой страны... ну так это для Турции не препятствие.

Зато в интервью французкому каналу France 24 он уже стал петь по другому:
Цитата:

Короче, турок открыто сознался, что все "предупреждения" были сделаны Су-24, пока он был глубоко в небе САР. Причем оказывается, теперь уже "10 минут предупреждали". Так за сколько километров от границы находился Су-24?!!!!
При этом чушь несусветную президент Турции говорит открыто - "Как только они вошли в турецкое воздушное пространство, к ним направились два наших истребителя F-16. Первый из самолетов, заметив эти самолеты, немедленно покинул турецкое воздушное пространство, перелетев в Сирию. Второй самолет этого не сделал. Согласно установленным нами правилам открытия огня, истребители F-16 самостоятельно начали обстрел этих самолетов". Т.е. за 10 или 17 секунд к Су-24 успели "направится" 2 самолета F-16, провести ракетную атаку, и сбить самолет. Смешно. И все за 10 секунд.
Также Эрдоган сообщил что предложил Путину встретится: Цитата:

Короче, кажется, турок косвенно признает что погорячился, мол, и вообще, давайте все забудем. На публику конечно типо рычит еще.
А так... мол, знали бы что русский самолет, то конечно не сбили бы, вы что... мы просто не знали что русский.... И вообще это придурки-летчики сами сбили, я их уже кебаба лишил.

Богатырев Артур писал(а) 27.11.2015 :: 10:58:49:

Если на тебя мчится самосвал - в какой момент ты забеспокоишься?
Когда в тебя врежутся? Или всё же заранее?
Самолёт летит к нашей границе. Мы предупреждаем. Он пересекает - мы сбиваем.
Опять же. Я не говорю, что Эрдоган прав. Но у него были основания для недовольства и он их Путину высказывал. О чём думал Путин?

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:02:02:

Мелкий говновброс. Турция обратилась в НАТО (именно она!). Совет НАТО собрался, и генсек НАТО сказал, что НАТО не собирается вообще вмешиваться. Т.е. Турции в мягкой форме отказали в любой форме помощи. Так, похлопали по плечу, сказали что "мы всегда поддерживаем турецких союзников", но четко сказали - "это внутренняя проблема Турции и России". Мы (НАТО) умываем руки. Обама вообще не при делах, эта нигра вообще меняет показания каждый день на противоположные.

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:02:02:

Враки. Приведи мне цитаты мои.
Я писал - пока не доказано что это терракт, это не терракт. Вот когда следственные органы России сказали что это терракт - не вопрос.
И кстати, Лева, ты все еще думаешь, что России стоило сидеть тихо и надеяться, что ИГИЛ ее не тронет? Прошу ответить на последний вопрос.

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:02:02:

Россия ясно заявила что никакой войны из-за идиотизма Эрдогана начинать не собирается. Я знаю что это твоя самая яркая эротическая фантазия.
Вместо этого, как по учебнику МГИМО, все возможные дипломатические ноты и т.п.
Кстати, Турция нам протеста по поводу нарушения границы Су-24, кажется, так и не заявили? Что ж так? Мы же агрессоры?

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:02:02:

Мне искренне жаль Египет, но напоминаю, что самолет взорвался на Синае, на египетской территории.
Твои предложения я слушаю - надо было продолжать летать, мол, ничего не случилось?

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:02:02:

Лева, если тебя послушать, то получается что Россия взорвала самолет чтобы нагадить Египту. У тебя совсем извращенная логика?
Мне искренне жаль Египет, но вообще то взрыв показал что в Египте с безопастностью не все ок. Напомню, что гарантии были и ранее, а бомбу на самолет пронесли не моджахеды, а скромные служащие египетского аэропорта, которые ежедневно обслуживали тысячи туристов.

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:05:54:

Ага, он уже по словам Эрдогана, за 200 км от границы (10 минут полета). Расскажи мне еще сказки.
И еще давай расскажи, какое кто то имеет право предупреждать самолет на территории другой страны.

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:05:54:

Эрдоган - "мы его перехватили и сбили за 17 секунд"? Ты в это веришь?
И он же - "знали бы что русский самолет - не сбили бы". Его слова, не мои, не выдумка пропаганды Кремля.

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:05:54:

Теперь сделай такую же ситуацию в России. Сколько бы ты излил какашек на "агрессивность российских ПВО"?

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:05:54:

А какие у него основания для недовольства? Путин что, бомбил Турцию? Или угрожал ей?

И еще расскажи мне Лева, как "совершенно случайно" на месте падения Су-24 оказались турецкие журналисты? Т.е. на территории САР? Правда это чистая случайность?
А что за детские турецкие истории в путанице показаний? Не то 5, не то уже 10 минут летели. Не то 1, не то 2 самолета. Не то 10, не то 17 секунд в небе Турции. Какие то мутные аудиопереговоры, которые уже МИД РФ назвал монтажом, причем оказывается, это было аудио-предупреждение не то от турецких летчиков, не от от центра ВВС в Диярбакыре (показания турецкой стороны все время меняются).

Лёва писал(а) 27.11.2015 :: 11:05:54:

Уж явно не в момент, когда он на другой стороне площади. Не говоря уже о том, что базуку на него наводить не буду, а выясню что за самосвал

Zealot писал(а) 26.11.2015 :: 18:48:57:

Умею.
И моя первая мысль о спорных территориях быстро подтвердилась.

Турецкие самолеты и вертолеты только за пять месяцев этого года нарушили границы воздушного пространство Греции 361 раз, а за весь прошлый год — 2244 раза. Активность турецких ВВС связана с открытием новых месторождений в Эгейском регионе. Такие данные и выводы приводятся в исследовании профессора Университета Фессалии Кристоса Коллиаса, пишет Politico. (зацените источник )


По его же словам, большинство инцидентов происходят в спорной зоне, рядом с турецким побережьем.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/597264#ixzz3sgBpL1NS

Zealot писал(а) 26.11.2015 :: 18:47:04:

Кто такие ополченцы. Так, романтики неведомого генеза. После сбития транспорника с 35 десантниками за них вступятся только на форумах, больше никто. Да?

Zealot писал(а) 26.11.2015 :: 18:47:56:

Не жалко. но даже вы понимаете, что это понты, потому и отшучиваетесь.

Богатырев Артур писал(а) 27.11.2015 :: 10:56:03:

Нажать кнопку или вести цель?
Перехват самолетов, идущих скажем так, потенциально угрожающим курсом, обычная практика.
Например.
http://tass.ru/armiya/1905086

У самолетов такие скорости, что может оказаться поздно поднимать истребители, когда угроза станет явной.

Богатырев Артур писал(а) 27.11.2015 :: 10:56:03:

Не вижу.