Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517398 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #920 - 08.09.2016 :: 23:28:56
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 23:21:13:
Да, финский вариант оптимален. Хунта во главе с Маннергеймом + нац.буржуазия. Хорошая спайка получилась, и без коллективизации обошлись. На выходе имеют суверенитет и высокий уровень жизни.


Собственно,что было и на входе 100 лет назад.
А живут во многом за счёт РФ(СССР).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #921 - 08.09.2016 :: 23:29:49
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 23:17:11:
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 23:11:06:
Пошли дальше вместо ограниченного " Долой самодержавие" - решительное "Долой царя!" Чего уж там размениваться по мелочам.

Царь узнал, устыдился и отрекся?


В дни отречения. (Из дневника Николая II)…. 27 го февраля. Понедельник. В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска. Отвратительное чувство быть так далеко и получать отрывочные нехорошие известия! ... 1 го марта. Среда. Ночью повернули с М. Вишеры назад, так как Любань и Тосно, оказались занятыми восставшими. Поехали на Валдай, Дно и Псков, где остановились на ночь. Видел Рузского. Он, Данилов и Саввич обедали. Гатчина и Луга тоже оказались занятыми. Стыд и позор!... 2 го марта. Четверг. Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что либо сделать, так как с ним борется социал демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #922 - 08.09.2016 :: 23:32:34
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 23:27:46:
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 23:12:22:
И можете доказать.

Почитайте: "Красный террор глазами очевидцев" Москва, Айрис Пресс, 2010 г.; А.Мирек "Красный мираж" Можайск-Терра, 2006 г.; И.Бунин "Дни окаянные"


За красный - вопросов нет. За белый - который такой белый,  белый, пушистый, пушистый - можете доказать?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #923 - 08.09.2016 :: 23:32:55
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 23:25:51:
Конечно нет.

Вам вообще ничего доказать нельзя. Так уж у Вас голова устроена.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #924 - 08.09.2016 :: 23:36:09
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 23:08:26:
Вы не опровергли мое утверждение, что общество в СССР было самым, что ни на есть потребительским.


Что опровергать?
Что у советского человека смысл жизни был - потреблять всё подряд и ,чем больше ,тем лучше?

Такая чушь  и не нуждается в опровержении.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #925 - 08.09.2016 :: 23:38:13
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 23:32:55:
Вам вообще ничего доказать нельзя.


https://www.youtube.com/watch?v=ROMrivAuaeE
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #926 - 08.09.2016 :: 23:41:45
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 23:28:56:
Собственно,что было и на входе 100 лет назад


100 лет назад у финнов не было суверенитета. Да и уровень жизни 100 лет назад скорее всего был среднероссийский. Ну может чуть выше за счет культуры труда и поблажек со стороны правительства.

Да если бы и так, что ж плохого? Живут себе сто лет без тектонических потрясений (если бы еще не СССР в 1939г.), без шараханий от белых к красным и наоборот, без раскулачек, коллективизаций, Беломорканалов, ЧК/НКВД, Чечни и Афганистана. Заслуженно гордятся своими дедами, защищавшими свою финскую родину сначала от РККА, а потом от немцев. Суверенитет, опять же, национальное государство. Вообще, можно только позавидовать среднестатическому финскому обывателю в его стабильности и высоком уровне жизни по сравнению со среднестатическим советским/российским обывателем.

Можно, конечно, со мной не соглашаться и сказать, что зато мы в космос первые полетели, но это мое личное мнение. Я бы хотел, чтобы мои соотечественники так жили, как прожили эти 100 лет финны
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2016 :: 23:57:55 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #927 - 08.09.2016 :: 23:52:22
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 23:36:09:
Что у советского человека смысл жизни был - потреблять всё подряд и ,чем больше ,тем лучше?


А разве нет? Помните фильм где сотрудники института гаражи делили? "Гараж", кажется? Замечательный фильм. Так ведь он о советском потребительстве, в том числе.
Природа человеческая всегда одинакова, хоть в Африке, хоть в Финляндии. Почему же в СССР она должна была быть какая-то иная?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #928 - 08.09.2016 :: 23:55:58
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 23:41:45:
100 лет назад у финнов не было суверенитета. Да и уровень жизни 100 лет назад скорее всего был среднероссийский. Ну может чуть выше за счет культуры труда и поблажек со стороны правительства.


А вы не предполагайте ,а почитайте.как жила финская автономия век с лишним в России , до РИ и после.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 23:41:45:
Да если бы и так, что ж плохого? Живут себе сто лет без тектонических потрясений (если бы еще не СССР в 1939г.), без шараханий от белых к красным и наоборот, без раскулачек, коллективизаций, Беломорканалов, ЧК/НКВД, Чечни и Афганистана. Вообще, можно только позавидовать среднестатическому финскому обывателю в его стабильности и высоком уровне жизни по сравнению со среднестатическим советским/российским обывателем.


Так а Лихтенштейн или Монако ещё лучше живут.

Кто же против такого?

Только надо уменьшится до Чухляшки или Монако и найти ,кто кормить будет,потому как их места уже заняты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #929 - 09.09.2016 :: 00:02:20
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 23:52:22:
А разве нет? Помните фильм где сотрудники института гаражи делили? "Гараж", кажется? Замечательный фильм. Так ведь он о советском потребительстве, в том числе.


Помню конечно эту картину талантливого по обличению совка Эльдара ,сдувшегося ,как Жванецкий и пр.,по критике капитализма.

Сейчас такого кина ни нада!

Сейчас такое воровство и падение нравов,что савейская сатира  Рязанова даже не детсад,а ясли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #930 - 09.09.2016 :: 00:02:40
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 23:23:57:
Суд Линча что ли?

Жгите дальше.

Скоро,как на Тупака ,на вашу чушь вообще перестанут обращать внимание.

Новый перл! Про заложников и внесудебные расправы Вы и слыхом не слыхали?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #931 - 09.09.2016 :: 00:04:28
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 23:55:58:
Только надо уменьшится до Чухляшки или Монако и найти ,кто кормить будет,потому как их места уже заняты.


Это понятно, что если бы у Финляндии был ..., то она была бы СССР. Конечно, финская судьба для финнов, и что финну хорошо, то русскому смерть. Однако, именно большевистский переворот напрочь перечеркнул для России возможность минимизировать потрясения. Потому что именно большевики взялись перекраивать весь государственный организм, весь уклад жизни населения на экспериментальный лад. Чего не было больше нигде.
Возьми власть в руки военная хунта, тоже была бы кровь, лагеря, террор и проч. НО: уклад жизни населения они бы не тронули. И так как основная масса населения оставалась всегда пассивной, бороться хунте пришлось бы с небольшим числом активных противников в лице Чапаевых, Железняков и им подобных. А вот большевикам пришлось бороться куда с большим числом жителей, сопротивлявшихся ломке устоявшегося образа жизни. Повторюсь, разница была бы в масштабах потрясений.
Наверх
« Последняя редакция: 09.09.2016 :: 00:10:10 от Severga »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #932 - 09.09.2016 :: 00:07:42
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 23:41:45:
Можно, конечно, со мной не соглашаться и сказать, что зато мы в космос первые полетели, но это мое личное мнение. Я бы хотел, чтобы мои соотечественники так жили, как прожили эти 100 лет финны



Jedem das Seine .


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #933 - 09.09.2016 :: 00:10:14
 
Severga писал(а) 09.09.2016 :: 00:04:28:
Однако, именно большевистский переворот напрочь перечеркнул для России возможность минимизировать потрясения.


Не уверен,что РИ устояла бы в 41-м и сохранилась в прежних границах.
После чего все ваши рассуждения теряют смысл.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #934 - 09.09.2016 :: 00:11:31
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 00:07:42:
Jedem das Seine


Я прошу не выражаться. И что означают эти нерусские буквы?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #935 - 09.09.2016 :: 00:16:07
 
Severga писал(а) 09.09.2016 :: 00:04:28:
Возьми власть в руки военная хунта, тоже была бы кровь, лагеря, террор и проч. НО: уклад жизни населения они бы не тронули. И так как основная масса населения оставалась всегда пассивной, бороться хунте пришлось бы с небольшим числом активных противников в лице Чапаевых, Железняков и им подобных. А вот большевикам пришлось бороться куда с большим числом жителей, сопротивлявшихся ломке устоявшегося образа жизни. Повторюсь, разница была бы в масштабах потрясений.


Т.е. военная хунта раздала бы землю помещиков крестьянам?
Вы понимаете почему русский солдат бросил нахрен галицийские поля  и рванул домой ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #936 - 09.09.2016 :: 00:19:13
 
Severga писал(а) 09.09.2016 :: 00:11:31:
Я прошу не выражаться.


Не надо косить под Шарикова.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #937 - 09.09.2016 :: 00:25:19
 
Severga писал(а) 09.09.2016 :: 00:04:28:
Повторюсь, разница была бы в масштабах потрясений.


Не факт. Тут вспоминали "красный" террор в  Крыму в 1920-м. Сравните с "белым" в Финляндии 1918-го.
И потом, соглашусь: Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 00:10:14:
Не уверен,что РИ устояла бы в 41-м и сохранилась в прежних границах.
, что дало бы потрясения и не малые. В прежних границах она не сохранилась бы уже после 1917-го определенно. Это могли только большевики со своим СССР. Других вариантов просто не просматривается.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #938 - 09.09.2016 :: 00:25:45
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 00:10:14:
Не уверен,что РИ устояла бы в 41-м и сохранилась в прежних границах


При хунте РИ не было бы. Сначала была бы какая-нибудь "Российская республика", которая бы быстро трансформировалась в "Великую Россию" с великодержавным уклоном. И, несомненно, началось бы военное строительство, самое что ни на есть хунтовское дело. Так что немцы в 1941 точно также могли встретиться с сильной военной машиной, не хуже советской.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #939 - 09.09.2016 :: 00:32:17
 
иван васильевич писал(а) 09.09.2016 :: 00:25:19:
Не факт. Тут вспоминали "красный" террор вКрыму в 1920-м. Сравните с "белым" в Финляндии 1918-го.
И потом, соглашусь: Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:10:14:
Не уверен,что РИ устояла бы в 41-м и сохранилась в прежних границах.
, что дало бы потрясения и не малые. В прежних границах она не сохранилась бы уже после 1917-го определенно. Это могли только большевики со своим СССР. Других вариантов просто не просматривается.


Тогда получается, выпустили революционного джинна из бутылки в феврале 1917-го, он начал жить своей жизнью, и дальше как ни кинь - везде клин.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 114
Печать