Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517640 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #900 - 08.09.2016 :: 22:27:09
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 20:34:49:
Сравните забастовки в Петрограде в феврале 1917-го и в Москве 1991-го? И посмотрим, определимся.

В РИ забастовка была обычным делом, в СССР государственным преступлением. Вспомните Новочеркасский расстрел. Как Вы собираетесь сравнивать активность населения? В 17 в СПб бастовали под лозунгом долой самодержавие?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #901 - 08.09.2016 :: 22:30:33
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 20:32:39:
А если не систематически - то нормально.
Типа при попытке к побегу? Или без теоретических объяснений: типа объявляем террор. Это только Советы могут - объявить террор указом. А "белые" без системы. Да, есть нюанс они не победили - а если бы победили? Кто знает? А по опыту Франции после поражения Парижской коммуны?

Систематически это когда убивали во команде свыше. У белых тоже были случаи убийства по социальному признаку, но это была частная инициатива. Был белый террор, против представителей Советской власти, и был красный против населения.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #902 - 08.09.2016 :: 22:34:57
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 20:55:31:
Так что общество "которое мы потеряли" не имеет права осуждать современников в потребительстве и рисовать картинку светлого непотребительского СССР

Судя  по очередям которые стояли в московских магазинах, когда там "выбрасывали", что то путное советское общество было потребительское. Еще какое потребительское!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #903 - 08.09.2016 :: 22:36:39
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 19:57:34:
То есть в СССР насилие все-таки было, признаете? А то мне тут уши медом заливают о светлом обществе, которое мы потеряли

Насилие было до самых последних дней СССР. Для чего в августе 91 войска в Москву вводили?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #904 - 08.09.2016 :: 22:46:22
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 21:54:47:
В 1913-м на 1000 человек - 15.4. 1960 - 15.8


Что-то я очень сомневаюсь в 15.8 в 1960 году. Откуда она могла взяться? Семьи были уже малодетными, можно в статистику не заглядывать. Прирост населения за счет нац.окраин? Иного не вижу.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #905 - 08.09.2016 :: 22:51:00
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 21:38:22:
И ведь и Вы ничего предложить то не можете, кроме как диктатуры. Кого? Военщина? Духовенство? Буржуазия (национальная) была слаба, однозначно.


Да, военщина и буржуазия. Тот факт, что нац.буржуазия была слаба в 1917 не означает, что она была бы также слаба, например, в 1935г.  Победа в ПМВ могла пойти ей на пользу. Впрочем, могла и не пойти, остается только гадать. Но национальную военщину в 1917г. я, пожалуй, предпочел интернациональной революционщине. А национальной военщине предпочел бы конституциональную царёвщину, как самый естественный вариант без радикальных шараханий.
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2016 :: 23:18:31 от Severga »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #906 - 08.09.2016 :: 22:51:07
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 17:33:14:
Это называется маркетинг. Продать товар - тоже наука. Ничего предосудительного, бизнес в чистом виде.


Это называется привить культуру потребления как смысл жизни.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 17:33:14:
Дилетант, вот вы осуждаете потребительский образ жизни. Если вы заметили, то все темы, касающиеся СССР, вы сводите к следующему постулату: был СССР, страна обетованная, с космонавтами, колбасой и бесплатным образованием. А потом пришли гады, развратили население потребительством, похерили великое производство и отравили колбасу разной химией. Стало все плохо.


Бед сивой кобылы.
Никогда не говорил,что в СССР всё было идеально.
Указывал лишь на то,что сейчас не стало лучше несмотря на все 25 лет капитализма ,со всем его лизанием Западу и потреблядскими морковками для пипла.А экономику и суверенитет  считай обнулили.
Зачем?
Чтобы ради возможности одному из сотен ездить на свежем мерине,а одному из нескольких миллионов иметь яхту?
А зачем это всё ?
Что такой расклад даёт людям,всему человечеству?
Какая перспектива у  общества ,где учат продавать красоту, ум, талант,друзей,Родину - всё.., а  в голову есть?

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 17:33:14:
Вот вопрос и возвращается в свое русло: а что такого особенного дала сов.власть большинству населения и нужен ли был ради этого октябрьский переворот?


Справедливость в отношениях,а смысл жизни - творческое развитие личности.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 17:33:14:
А что она действительно дала? Богатства? Нет, напротив, низкий уровень жизни относительно европейских стран. (с Анголой прошу не сравнивать, это некорректно). Космос? Америка и Франция без коммунистов в космос летали прекрасно, и сейчас летают, не сгоняя ради этого школьников на уборку урожая.
Войну выиграли? А кто сказал, что страна без коммунистов не построила бы промышленность и не выиграла бы войну? Но без раскулачек, высылок, репрессий и Беломорканала, колымских, магаданских и воркутинских лагерей (и не говорите, что лагерей не было. На севере я их остатки видел, впечатляет масштаб). И промышленность бы без коммунистов развивалась, уверяю вас. Индустриализация и технический прогресс - это общемировая тенденция 30-х годов, и Россия не осталась бы в стороне от этой тенденции хоть при монархистах, хоть при демократах. В предвоенных Японии, Польше, Чехословакии и Венгрии тоже заводы строили, военную технику создвали, а уж страны-то были не самые крупные, неужели Россия бы в стороне осталась? Так что говорить о том, что предвоенные промышленность и военное строительство - исключительная заслуга коммунистов - большая натяжка. И без них бы все это могло быть.


Дала уверенность в завтрашнем дне.


Severga писал(а) 08.09.2016 :: 18:02:48:
"Говорят, что пить не в моде, в моде щас какой-то ЗОЖ, а я скажу вам при народе, ЗОЖ это вообще ..". Слышали такую современную частушку? Так что с рекламой физкультуры и ЗОЖ вы в точку не попали. Наоборот - очередной общемировой раскручиваемый тренд. И при чем здесь коммунисты/демократы?  А при коммунистах курить разрешали, ату их за это, развратителей! А нынешнее правительство о нас заботится - только в отведенных местах и запрет на рекламу.

Честное слово, ну что это за аргументы?


Какие ваши доказательства ? (с)

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 18:06:47:
Кстати, о детях. Это ведь после революции легализовали аборты? Сколько детей было в дореволюционных семьях и послереволюционных? Я вам скажу: в среднем 8 детей до революции, и один-два ребенка уже к 1970-м годам (как и сейчас, впрочем). Гады, коммунисты, рождаемость снизили. Согласны?

Вообще, показатель рождаемости - самый лучший показатель эффективности власти. Люди всегда хотят рожать детей, природой заложено. Но рожают их много только тогда, когда уверены в завтрашнем дне. Что ж в СССР так рождаемость упала? Казалось бы, кружки, секции, бесплатные медицина и образование, безработицы нет, а население все-равно много рожать не желает категорически?

Вот в чем, по-вашему, причина такого парадокса в "высокодуховном" "непотребительском" советском обществе?


Демагогия.

При Советской власти численность населения неуклонна росла .
Это - железобетонный факт!
А с 1992-го года уменьшалась на миллион и больше.
Про небольшой всплеск,когда стали рожать последние женщины борн ин ЮССР  либерал-коллаборационисты измахали все флаги.
Ну это нормально .
Чубайс тоже устроил мапет шоу из запуска построеннной на 98% ещё при СССР  ГЭС...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #907 - 08.09.2016 :: 22:58:45
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 19:25:20:
К компартии в то время принадлежали почти исключительно функционеры режима в том числе  руководящие работники советской администрации. Для "белых" это были активные враги. Просто крестьян и рабочих, толь ко за социальное происхождение, систематически они не убивали.


Надоело вашу тупую  брехню читать.

Что,в приговоре к расстрелу так и было написано:
по социальному происхождению?

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 19:37:15:
Вот и получается у вас с Дилетантом, что когда речь идет об индустриализации в СССР и научно-техническом прогрессе - так это исключительно заслуга большевиков, а не общемировая тенденция.


Врать  и приплетать не надо.

Нигде и никогда не писал,что индустриализация - придумка большевиков.

Всегда говорил о темпах модернизации,невиданных для капитализма.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #908 - 08.09.2016 :: 23:08:26
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 22:51:07:
Демагогия


Да, жаль, что вы не желаете отвечать по сути беседы, а опять все сводите к либерал-коллаборационистам и Чубайсу.

Вы не опровергли мое утверждение, что общество в СССР было самым, что ни на есть потребительским. Это и сделало возможным столь легкое падение сов.власти, потому что основная масса населения хотела жить как живут на Западе, с тем же уровнем жизни, а не как в СССР с его скудным выбором и очередями. Демагогия про светлое завтра всем надоела до смерти, люди захотели жить здесь и сейчас.

Проблема заключается в том, что в послевоенных поколениях объявился заметный процент инфантильных граждан (некоторых даже весьма образованных), выросших в условиях, когда государство о них заботится, где им учиться, где жить, где работать, когда уходить на пенсию. А когда государство отказалось выполнять для них роль няньки, они возмутились.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #909 - 08.09.2016 :: 23:11:06
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 22:27:09:
В 17 в СПб бастовали под лозунгом долой самодержавие?


Петербургский межрайонный комитет призывает вас, товарищи рабочие, не поддаваться на удочку слуг буржуазии, зовущих вас 14 февраля к стачке и демонстрациям перед Государственной Думой, а одновременно протестовать против суда над социал-демократическими депутатами, показать всему миру свою солидарность с томящимися в Сибири рабочими представителями, зовет вас организовывать митинги протеста, сборы в фонд нелегальной печати и в пользу депутатов. Долой войну! Да здравствует мир! Долой самодержавие! ….
В полицейских и воинских сводках за 24 февраля находим подробные сведения о развитии движения за этот день. 24 февраля на фабрично-заводских предприятиях столицы бастовало 197000 рабочих (по сведениям Охранного отделения, в этот день не работало 151 предприятие с 158583 рабочими). В течение дня беспорядки рабочих выразились в следующем: … В 12 часов 45 минут дня со стороны первого и второго участков Спасской части к Казанскому мосту продвинулась толпа рабо чих числом до 3000 человек. Эта толпа была встречена на мосту полсотней казаков и двумя взводами 9-го зап. Кавалерийского полка, которым и удалось рассеять толпу окончательно лишь к 1 часу 45 мин. дня. Толпа эта в течение часа группировалась на участке Невского проспекта между Казанским и Полицейским мостами, а главным образом — у Казанского собора. В толпе этой пели «Марсельезу», «Вставай, поднимайся, рабочий народ» и помимо криков: «Давайте хлеба!» — произносили революционные возгласы: «Долой царя!», «Долой правительство!», а также выкидывали красные флаги. Наконец толпа, значительно увеличившаяся, была рассеяна по боковым улицам. … и т. д. и т. п. (А. Г. ШЛЯПНИКОВ_ СЕМНАДЦАТЫЙ ГОД_Москва_Издательство «Республика»_1992)

Пошли дальше вместо ограниченного " Долой самодержавие" - решительное "Долой царя!" Чего уж там размениваться по мелочам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #910 - 08.09.2016 :: 23:12:22
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 22:30:33:
Был белый террор, против представителей Советской власти, и был красный против населения.


И можете доказать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #911 - 08.09.2016 :: 23:12:34
 
Zealot писал(а) 08.09.2016 :: 20:33:53:
Будь мужиком и объясни, что есть процесс обучения как не услуга, а не прячься за пустыми фразами.


Снимите каструлю и услышите:
Образование -  более сложный процесс,чем просто услуга ,это ещё как минимум и воспитание.
Разумного,доброго,вечного...

Zealot писал(а) 08.09.2016 :: 20:49:19:
Да и то - полно рекламы фитнес-центров - а способов активного досуга у молодёжи - бездна. Вообще что угодно. Абсолютно. ВР-шлемы, страйкбол, реконструкция, дельтапланы, дайвинг, елки-палки.

Что вам нужно, Дилетант? Чтобы вам рекламировали спортивное питание?



Реальный муфлон.

Лепечет,что  реклама фитнес-центров   ,где делают бабло на хомячках ,и физическая культура - одно и тоже.

Не понимает разницу между пунктами частного съёма бабла  и спортивно-оздоровительным воспитанием и пропагандой ,как  государственной системой.
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2016 :: 23:20:03 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #912 - 08.09.2016 :: 23:14:05
 
Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 22:58:45:
Надоело вашу тупую  брехню читать.

Что,в приговоре к расстрелу так и было написано:
по социальному происхождению?

Понимаю что когда доводов нет, а демагогия не катит только брань остается. В большинстве случаев не было ни каких приговоров, судов и т.п. буржуазных штучек.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #913 - 08.09.2016 :: 23:14:41
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 22:46:22:
Что-то я очень сомневаюсь


Если сомневаетесь углубляйтесь в тему, изучайте. может что и нароете интересное. Фантазии и предположения, сами понимаете - кому интересны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #914 - 08.09.2016 :: 23:16:35
 
Severga писал(а) 08.09.2016 :: 22:51:00:
Тот факт, что нац.буржуазия была слаба в 1917 не означает, что она была бы также слаба, например, в 1935г.


Поэтому предлагаю сравнивать с теми частями РИ. которые пошли другим путем (Вашим): Финляндия, страны Прибалтики, Польша.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #915 - 08.09.2016 :: 23:17:11
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 23:11:06:
Пошли дальше вместо ограниченного " Долой самодержавие" - решительное "Долой царя!" Чего уж там размениваться по мелочам.

Царь узнал, устыдился и отрекся?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #916 - 08.09.2016 :: 23:21:13
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 23:16:35:
Поэтому предлагаю сравнивать с теми частями РИ. которые пошли другим путем (Вашим): Финляндия, страны Прибалтики, Польша.
Наверх


Да, финский вариант оптимален. Хунта во главе с Маннергеймом + нац.буржуазия. Хорошая спайка получилась, и без коллективизации обошлись. На выходе имеют суверенитет и высокий уровень жизни.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #917 - 08.09.2016 :: 23:23:57
 
Талян писал(а) 08.09.2016 :: 23:14:05:
Понимаю что когда доводов нет, а демагогия не катит только брань остается. В большинстве случаев не было ни каких приговоров, судов и т.п. буржуазных штучек.

Талян писал(а) 08.09.2016 :: 23:14:05:
Понимаю что когда доводов нет, а демагогия не катит только брань остается. В большинстве случаев не было ни каких приговоров, судов и т.п. буржуазных штучек.


Суд Линча что ли?
Смех Смех Смех
Жгите дальше.

Скоро,как на Тупака ,на вашу чушь вообще перестанут обращать внимание.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #918 - 08.09.2016 :: 23:25:51
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 23:12:22:
Талян писал(а) Сегодня :: 22:30:33:
Был белый террор, против представителей Советской власти, и был красный против населения.


И можете доказать.


Конечно нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #919 - 08.09.2016 :: 23:27:46
 
иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 23:12:22:
И можете доказать.

Почитайте: "Красный террор глазами очевидцев" Москва, Айрис Пресс, 2010 г.; А.Мирек "Красный мираж" Можайск-Терра, 2006 г.; И.Бунин "Дни окаянные"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 114
Печать