При попытке осмыслить все здесь написанная, родилась вот такая аналогия:
Что в феврале 17, что в августе 91 в условиях кризиса общества произошли расколы правящих элит. Население в обоих случаях было достаточно пассивно. Именно часть правящей элиты устроило революцию в 17 и ГКЧП в 91. Причем в обоих случаях четко просматривается иностранное вмешательство. В результате в обоих случаях в обществе начались процессы, контролировать и влиять на которые элиты, да еще расколотые, не могли.  В результате в 17 власть захватили большевики, неожиданно для себя. А в 91 национальные элиты. В обоих случаях до власти дорвалась масса авантюристов и проходимцев.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 19:37:15:

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 19:42:28:


Так везде такие тенденции или сов. власть виновата?
Непонятно.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 19:37:15:


И в православной РИ тоже. В современных баптистских семьях тоже. Тут уж либо СВОБОДА либо не СВОБОДА (религиозная, к примеру).

Талян писал(а) 08.09.2016 :: 19:25:20:


А если не систематически - то нормально.
Типа при попытке к побегу? Или без теоретических объяснений: типа объявляем террор. Это только Советы могут - объявить террор указом. А "белые" без системы. Да, есть нюанс они не победили - а если бы победили? Кто знает? А по опыту Франции после поражения Парижской коммуны?

Талян писал(а) 08.09.2016 :: 19:51:10:


Сравните забастовки в Петрограде в феврале 1917-го и в Москве 1991-го? И посмотрим, определимся.

Дилетант писал(а) 08.09.2016 :: 17:20:43:


Смешной такой. Пришёл в бордель и спрашивает - где тут у вас домино и клистир.

Да и то - полно рекламы фитнес-центров - а способов активного досуга у молодёжи - бездна. Вообще что угодно. Абсолютно. ВР-шлемы, страйкбол, реконструкция, дельтапланы, дайвинг, елки-палки.

Что вам нужно, Дилетант? Чтобы вам рекламировали спортивное питание? Чтобы по зомбоящику гоняли патриотические завывания? Чтобы за уши отводили в тир и в спортзал? Да нет, не проведут - ибо свобода. Можете тупить в камеди-клаб, можете читать Достоевского или Павича. Ваш выбор. Да, с бременем свободы не все справляются. Невыносимая лёгкость бытия, куда деваться. Да, телевизор больше вас не научит хорошему. Это есть такое.

Zealot писал(а) 08.09.2016 :: 20:36:59:


Правильно. Из этого я делаю вывод, что потребительские потребности населения в СССР были ничуть не ниже, чем в странах Европы или Америке (но удовлетворялись гораздо хуже). Так что общество "которое мы потеряли" не имеет права осуждать современников в потребительстве и рисовать картинку светлого непотребительского СССР

Цитата:

Насилие есть в любом государстве, у государство вообще легализованное право на насилие. Само понятие государство - это насилие над личностью. Анархистов что ли почитайте, Зилот подтвердит. Вопрос лишь в формах насилия и их качестве и количестве.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 20:55:31:


Почему потребительские? А не профессиональные, культурные. И в развитых буржуазных станах тоже, не исключительно потребительские. Тут не один фактор.

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 17:33:14:


Япония, есть Япония еще в 1905 РИ била.
Хотя их техника хоть в 39-м хоть в 45-м была бита.
Польша? В соседней теме уж спорили-спорили о переделанных пушках РИ под французские снаряды - вывод ни тебе своих пушек, ни тебе своих снарядов.
За Чехословакию и Венгрию не скажу но суверенитет они уступили Германии без боя. Уместно, как по мне добавить Финляндию и страны Прибалтики, как осколки РИ. Вот по ним можно и ориентироваться - что бы ждало ... Кого? Правильно: Украину, Грузию, Армению, Азербайджан... И Россию чтобы там от нее осталось. А без большевиков, все эти осколки не собрать, и Бухару с Хорезмом не присоединить. Тут аналог Австро-Венгрия с независимыми Чехословакией и Венгрией и остатком в виде Австрии.

иван васильевич писал(а) 08.09.2016 :: 21:14:16:


Я вам про общемировую тенденцию, а вы мне про осколки.

Еще раз: индустриализация 30-х годов - общемировая тенденция. Согласны?

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 21:18:44:


НЕТ.
Китай? Индия? Бразилия? Финляндия? Латвия? Польша?
Япония, США, Италия, Германия - так они стартовали гораздо раньше 30-х. А в начале 30-х там еще и кризис (один из факторов, что СССР слог кое кого догнать).

Severga писал(а) 08.09.2016 :: 21:16:11:


Потому и пишу: фактор не один.
Как то, не сторонник фракционности (помнится и Ленин боролся против фракций), Ваше Severga писал(а) 08.09.2016 :: 20:52:42:
не приемлю. Высказываю свою и только свою точку зрения. Ну не нравится мне перспектива типа Латвия или даже Финляндия для России. И ведь и Вы ничего предложить то не можете, кроме как диктатуры. Кого? Военщина? Духовенство? Буржуазия (национальная) была слаба, однозначно.