Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517642 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #820 - 05.09.2016 :: 20:15:43
 
Дилетант писал(а) 04.09.2016 :: 00:07:31:
А в 1990-е не поняли ?

Поняли! Поэтому и не взялись.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #821 - 05.09.2016 :: 20:38:20
 
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
А где тут пафос особый

Почти во всем. Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
Кучка маргиналов захватывает власть

Я не согласен, что большевики были маргиналами. Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
уничтожает неугодных и несогласных,

Не всех несогласных. Просто действует обычная логика революции, это реальность исторического процесса при таком раскладе.
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
Эмоции черни используются для праведной войны с теми, кто в стороне офигевал от таких раскладов. В чем разница?

Нет, не эмоции, а реальность. Ибо дореволюционное положение было уже нетерпимо. А разница в том, что на Украине гражданской войны не было, был лишь переворот на уровне самого верха, никакого революционного изменения такой переворот не нес, в отличии от ситуации в России. Так что разница таки большая.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #822 - 05.09.2016 :: 20:42:45
 
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:30:53:
А почему бы не советской власти его покинуть было.

Потому что она власть. Если власть делает то, что вы ей советуете, то она не власть.
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:30:53:
Единственный источник власти - это народ, если че.

Вас обманули.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #823 - 05.09.2016 :: 20:46:44
 
Дилетант писал(а) 04.09.2016 :: 00:07:31:
А в 1990-е не поняли ?

Поняли! Поэтому и не взялись.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #824 - 05.09.2016 :: 20:49:06
 
Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:02:58:
То есть Вы не удивитесь и возмущаться не будете если сегодня ночью Вас заберут в ФСБ к утру "тройкой" вынесут приговор - 10 лет лагерей. И к октябрю будете мерзлоту долбить на Колыме, понимая справедливость происходящего?

Талян, ваша безграмотность и невежество не знает границ. Удивляться подобным прецедентам во время таких политических изменений мягко говоря глупо, даже если это мне сто раз бы не нравилось.
Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:02:58:
И тут Вы со своим посткоммунизмом.

Где вы видели у меня посткоммунизм? Вы чего батенька?
Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:02:58:
Или это только противников большевиков можно было мочить всеми способами без разговоров?

Дело не в том, можно или не можно, а в том способны были ли на адекватные действия противники большевиков или нет? История показала, что репрессиями занимались все стороны во время гражданской войны, что и неудивительно, но тут суть в том, что победили именно большевики, ибо они оказались сильнее всех своих противников, причем даже с уступающим им резервом ресурсов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #825 - 05.09.2016 :: 20:50:55
 
Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:03:59:
Evgen11 писал(а) 05.09.2016 :: 12:30:29:
Остается перечислить всю эту славную когорту.

Нет им числа!

То есть ответа нет. Неудивительно слышать это от такого знатока, как вы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #826 - 05.09.2016 :: 22:49:51
 
Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:02:58:
То есть Вы не удивитесь и возмущаться не будете если сегодня ночью Вас заберут в ФСБ к утру "тройкой" вынесут приговор - 10 лет лагерей. И к октябрю будете мерзлоту долбить на Колыме, понимая справедливость происходящего? А что? Доллар растет, санкции, пендосы стараются раскачать ситуацию в стране используя недовольство части населения. И тут Вы со своим посткоммунизмом.  Или это только противников большевиков можно было мочить всеми способами без разговоров?


Не пишите чушь про осень 1917-весну 1918-го.

Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:04:46:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:18:19:
Не хочешь сотрудничать с Советской властью - покинь помещение

Хороший совет! Воспользоваться не желаете?


Так я и не сотрудничаю в отличие от вас - флюгера.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #827 - 05.09.2016 :: 23:00:47
 
Талян писал(а) 05.09.2016 :: 20:15:43:
Дилетант писал(а) Вчера :: 00:07:31:
А в 1990-е не поняли ?

Поняли! Поэтому и не взялись.




Не хорошо врать!

Народ не был против социализма.
Ваш кумир ЕБН не произносил вслух,что устанавливает капитализм,всё лепетал про демократию и борьбу с партпривилегиями.
Большу - ничего..
А за три года до этого ревел белугой  в телекамеру и визжал,что без партии ему не жить. 
 
Чтобы повести массы нужна политическая сила.
А её нет.
Зю выиграл выборы 1996 ,но не пикнул ,когда его  слили.
И до сих пор мрачным голосом рассказывает о том,как надо всё устроить,иначе будет ##па,как всегда и про всё предупреждала КПРФ.
Я бы голосовал за коммунистов,если бы Зю не был ручным у власти.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #828 - 06.09.2016 :: 05:15:47
 
Evgen11 писал(а) 05.09.2016 :: 20:42:45:
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:30:53:
А почему бы не советской власти его покинуть было.

Потому что она власть. Если власть делает то, что вы ей советуете, то она не власть.
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:30:53:
Единственный источник власти - это народ, если че.

Вас обманули.


Ну если у вас представления о власти как о бандите, то я в целом согласен. Только называние бандита бандитом тогда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #829 - 06.09.2016 :: 05:31:17
 
Evgen11 писал(а) 05.09.2016 :: 20:38:20:
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
А где тут пафос особый

Почти во всем. Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
Кучка маргиналов захватывает власть

Я не согласен, что большевики были маргиналами. Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
уничтожает неугодных и несогласных,

Не всех несогласных. Просто действует обычная логика революции, это реальность исторического процесса при таком раскладе.
Zealot писал(а) 05.09.2016 :: 16:24:58:
Эмоции черни используются для праведной войны с теми, кто в стороне офигевал от таких раскладов. В чем разница?

Нет, не эмоции, а реальность. Ибо дореволюционное положение было уже нетерпимо. А разница в том, что на Украине гражданской войны не было, был лишь переворот на уровне самого верха, никакого революционного изменения такой переворот не нес, в отличии от ситуации в России. Так что разница таки большая.


Ну почти во всем - так почти во всем. Придётся быть мужчиной и терпеть. Смахивать со щетинистых щёк непрошенную влагу, говоря, что это просто дождь, но терпеть.

Ну что не согласны - это тоже понятно.

С обычной логикой тоже полная ясность - я о ней и говорю. Она действовала везде - и в революционной Франции, и в Кампучии.

А разница исключительно формальная, методы идентичны. Популизм, люстрации, подавление. Не видеть прямых аналогий очень странно. Собственно да, так рассуждает любой революционер - я их к счастью веду, а они дрыгаются. Вон как Дилетант - конфетами их грит кормить что ли. Революционная необходимость, етить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #830 - 06.09.2016 :: 08:30:57
 
Цитата:
То, что они практически делали с казачеством, интеллигенцией, духовенством, офицерами, зажиточным крестьянством, мещанством и рабочей аристократией ясно показывает, кого они на самом деле считали "враждебными классами".  Россия в то время была крестьянской страной. Крестьянство в целом было нейтрально. Белых оно не принимало, из-за ясно сформулированного  отношения к земле "вернуть хозяевам". Большевики, с лозунгом "земля крестьянам", и вырванным у них продналогом, давали надежду на лучшую жизнь. Чем это обернулось на практике всем известно. Где были эти широкие народные массы в августе 91?

У вас любовь перескакивать с темы на тему. Как большевистская Россия 1917-22 гг. относится к СССР 1991 г.? К тому времени поколение революции давно уже на погостах обитало.
На практике они делали только с теми, кто сопротивлялся. Причем на первый раз их даже под честное слово выпустили, что они не будут воевать против Советской власти. Кому не нравилось, могли свободно покинуть страну (т.н. "Философские пароходы"). Кто оставался - волей неволей принимал правила игры. Уничтожение классов не означало уничтожение людей, составляющих эти классы. Можно было просто перейти в другой класс и все претензии снимались. У меня прабабка польская дворянка так и сделала - сначала стала учительницей, затем в колхоз бухгалтером работать пошла. А кто хотел крови - тот ее получил.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #831 - 06.09.2016 :: 09:26:58
 
Убивец, ну не снимались претензии.

Иначе бы не подделывали пролетарское происхождение партийные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #832 - 06.09.2016 :: 13:18:04
 
Zealot писал(а) 06.09.2016 :: 05:15:47:
Ну если у вас представления о власти как о бандите, то я в целом согласен. Только называние бандита бандитом тогда.

У меня представление о власти, как о реальной власти, а не как о бандите, так, что не надо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #833 - 06.09.2016 :: 14:22:37
 
Zealot писал(а) 06.09.2016 :: 05:31:17:
Революционная необходимость, етить.

Если нет эволюции - то неизбежность(!), хотим мы того или нет. Интересно, а есть ли на форуме, те кто предпочел бы революцию эволюции? Типа революция ради  революции?

Zealot писал(а) 06.09.2016 :: 05:31:17:
А разница исключительно формальная, методы идентичны.

Кто бы спорил. Методы что революции, что контрреволюции идентичны. На Украине  - контрреволюция - и никак иначе - чьи памятники валяют? - кто назовет Ленина не революционером? А в 1917 - чьи валяли?

Zealot писал(а) 06.09.2016 :: 09:26:58:
не снимались претензии.

Иначе бы не подделывали пролетарское происхождение партийные.


Снять претензии и разрешить "пробраться" в партию вещи разные. Как по мне, ослабление требований при приеме в КПСС - одна из причин  "развала" СССР. Понабрали крестьян, да еще потомков кулаков и упистов (Украина) и результат налицо. А снять претензии и пусть себе работают бухгалтерами, научными сотрудниками и т.д.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #834 - 06.09.2016 :: 18:31:19
 
Evgen11 писал(а) 06.09.2016 :: 13:18:04:
У меня представление о власти, как о реальной власти


Ну ваше представление - это ваше личное дело, как вы понимаете. Тем временем достаточно открыть Конституцию - хоть РФ, хоть СССР и понять, что представления вы имеете рабские.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #835 - 06.09.2016 :: 20:47:54
 
Zealot писал(а) 06.09.2016 :: 18:31:19:
Ну ваше представление - это ваше личное дело, как вы понимаете. Тем временем достаточно открыть Конституцию - хоть РФ, хоть СССР и понять, что представления вы имеете рабские.

Да что рабские! Сразу уж быдло преклоненно рабские.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #836 - 07.09.2016 :: 05:23:01
 
Evgen11 писал(а) 06.09.2016 :: 20:47:54:
Zealot писал(а) 06.09.2016 :: 18:31:19:
Ну ваше представление - это ваше личное дело, как вы понимаете. Тем временем достаточно открыть Конституцию - хоть РФ, хоть СССР и понять, что представления вы имеете рабские.

Да что рабские! Сразу уж быдло преклоненно рабские.


Экспрессия уже ваше дело опять же. Но вообще народ - это единственный легитимный источник власти.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #837 - 07.09.2016 :: 09:42:07
 
Цитата:
Убивец, ну не снимались претензии.
Иначе бы не подделывали пролетарское происхождение партийные.

Претензии в смысле затрудняющие жизнь до полного исхода. Жить можно было на любой неруководящей должности, сделать партийную карьеру - вряд ли. Хотя бывали исключения. У нас бывший кулак, добровольно вошедший в колхоз, стал председателем, а затем и в партию вступил. Шапошников тоже членом не был, а военную карьеру сделал вплоть до маршала.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #838 - 07.09.2016 :: 13:13:25
 
Zealot писал(а) 07.09.2016 :: 05:23:01:
Экспрессия уже ваше дело опять же. Но вообще народ - это единственный легитимный источник власти.

Источник, да, но в реале это не совсем так.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #839 - 07.09.2016 :: 14:02:44
 
Evgen11 писал(а) 07.09.2016 :: 13:13:25:
Zealot писал(а) 07.09.2016 :: 05:23:01:
Экспрессия уже ваше дело опять же. Но вообще народ - это единственный легитимный источник власти.

Источник, да, но в реале это не совсем так.


Ну так и власть по идее служит людям, а "в реале" бандит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 114
Печать