Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517850 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #780 - 02.09.2016 :: 22:33:46  
Талян писал(а) 02.09.2016 :: 22:11:53:
Это опровергает разве версию о 37 тыс. тонн золота?


Ого уже "37 тыс. тонн золота" , еще недавно это было: Талян писал(а) 02.09.2016 :: 00:14:02:
на сумму, эквивалентную по стоимости ТРИДЦАТИ СЕМИ ТЫСЯЧАМ ТОНН ЗОЛОТА


А опровергать и не надо, надо подтвердить. Причем так как это сделано в договоре РФ - Франция. Вот претензии РФ - вот претензии Франции - сравнили: дебит, кредит - вот результат. Нет сомнения, что-то американцы стырили, но что-то и  большевики национализировали.

Кстати, среди претензий к Франции было "54,85 тонны золота, в том числе «Брест-литовское» золото – 36,75 тонны и «колчаковское» золото – 18,10 тонны"
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2016 :: 22:39:01 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #781 - 02.09.2016 :: 22:45:34  
Талян писал(а) 02.09.2016 :: 21:22:29:
Это она БНЕ раком держала. А большевики это же были реальные, конкретные пацаны


У большевиков была такая армия,как у ЕБН,который ради сохранения  власти не задумываясь в центре столицы расстрелял танками Парламент?

Талян писал(а) 02.09.2016 :: 21:22:29:
У Вас конкретный пример в подтверждение  Ваших слов, что не могли верхи править по старому. А Вы кроме ворон и словоблудия ничего предъявить не можете. Может тягостно, может не интересно, но у него патронов было достаточно и мог еще стрелять и стрелять.


У меня самый конкретный пример какой возможен:
личные записи главного управленца державы.

Вы же в своё оправдание только ворон считаете.

Талян писал(а) 02.09.2016 :: 21:22:59:
Так триумфальное шествие как раз от туда.


Триумфальное шествие Советской власти - название соответствующей темы из школьного учебника.
Вы похоже не учились в советской школе.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #782 - 02.09.2016 :: 22:46:57  
иван васильевич писал(а) 02.09.2016 :: 21:40:47:
Абсолютно!!
Легитимность – это признание обществом данной власти и ее права на управление.
Более легитимной власти в то время просто не было.

То есть по Вашему легитимен любой "батька Ангел" силой навязавший свою власть жителям уезда?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #783 - 02.09.2016 :: 22:47:49  
Дилетант писал(а) 02.09.2016 :: 22:45:34:
У меня самый конкретный пример какой возможен:
личные записи главного управленца державы.

Вы же в своё оправдание только ворон считаете.

НЕ подтверждает Ваш пример ваше утверждение.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #784 - 02.09.2016 :: 22:50:53  
Дилетант писал(а) 02.09.2016 :: 22:45:34:
У большевиков была такая армия,как у ЕБН,который ради сохранения  власти не задумываясь в центре столицы расстрелял танками Парламент?

При чем здесь парламент. Вам приводят конкретные примеры "не триумфального шествия" Вы в ответ начинаете юлить и заводить рака за камень. Если нечего сказать существу лучше промолчать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #785 - 02.09.2016 :: 22:51:38  
Дилетант писал(а) 02.09.2016 :: 22:45:34:
Триумфальное шествие Советской власти - название соответствующей темы из школьного учебника.
Вы похоже не учились в советской школе.

Откуда оно попало в школьные учебники?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #786 - 02.09.2016 :: 23:02:51  
Талян писал(а) 02.09.2016 :: 22:47:49:
НЕ подтверждает Ваш пример ваше утверждение.


Так опровергайте уже скорее.
Показывайте примеры управления Николаем II страной,а не сафари по воронам.

Талян писал(а) 02.09.2016 :: 22:50:53:
При чем здесь парламент. Вам приводят конкретные примеры "не триумфального шествия" Вы в ответ начинаете юлить и заводить рака за камень. Если нечего сказать существу лучше промолчать.


Это вам указали на конкретный пример- Чечню,но вы традиционно завиляли ,мол правитель плохой,мол раки за рекой...

Талян писал(а) 02.09.2016 :: 22:51:38:
Откуда оно попало в школьные учебники?


Неужели из Краткого курса?
А мужики ученики то и не знают,потому что Краткий перестал быть обязательным к изучению ещё до начала  моего обучения в СШ.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #787 - 02.09.2016 :: 23:06:15  
Талян писал(а) 02.09.2016 :: 22:46:57:
То есть по Вашему легитимен любой "батька Ангел" силой навязавший свою власть жителям уезда?


Увы и ах.
Но так и есть,если его власть признана, а уезд - суверенная держава.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #788 - 02.09.2016 :: 23:41:00  
Талян писал(а) 02.09.2016 :: 22:51:38:
Откуда оно попало в школьные учебники?


От Ленина, посмотрите учебник, там все прекрасно написано. Не важно, что Вы или кто-то другой понимает под триумфальным шествием, важно, что понимал под ним Ленин, а он считал распространение власти Советов в течение 4-5 месяцев (октябрь - март) почти на всю страну ТРИУМФОМ. Что теперь делать - так считал, возможно ожидал что это будет гораздо труднее и дольше. А тут такой триумф. Парижская коммуна не смогла взять под контроль Францию, а большевики взяли ВСЮ Россию, за каких то несколько месяцев. Больше агитацией, чем военной силой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #789 - 03.09.2016 :: 17:06:27  
иван васильевич писал(а) 02.09.2016 :: 22:33:46:
А опровергать и не надо, надо подтвердить. Причем так как это сделано в договоре РФ - Франция. Вот претензии РФ - вот претензии Франции - сравнили: дебит, кредит - вот результат. Нет сомнения, что-то американцы стырили, но что-то и  большевики национализировали.

Кстати, среди претензий к Франции было "54,85 тонны золота, в том числе «Брест-литовское» золото – 36,75 тонны и «колчаковское» золото – 18,10 тонны"

То что национализировали в 37 тыс. не входит. Это то что ушло на запад. А "Брест-Литовского" золота по Мартиросяну в Германию вывезли 93,5 тонны. У Франции были царские займы, поэтому она пошла на сверку взаимных претензий. И конечно надула коммунистов "с человеческим лицом".  У англичан и американцев  надежд на дополнительный барыш очевидно не было, поэтому они нам все простили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #790 - 03.09.2016 :: 17:08:47  
Дилетант писал(а) 02.09.2016 :: 23:02:51:
Так опровергайте уже скорее.
Показывайте примеры управления Николаем II страной,а не сафари по воронам.

ВЫ утверждаете что верхи не могли управлять по старому. Вот и подтвердите свои слова. То что Николай стрелял по воронам это не довод в Вашу пользу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #791 - 03.09.2016 :: 17:10:28  
Дилетант писал(а) 02.09.2016 :: 23:02:51:
Неужели из Краткого курса?
А мужики ученики то и не знают,потому что Краткий перестал быть обязательным к изучению ещё до начала  моего обучения в СШ.

Ну и что? Все его постулаты входили в каноническое учение и тиражировались всеми средствами советского агитпропа.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #792 - 03.09.2016 :: 17:12:15  
Дилетант писал(а) 02.09.2016 :: 23:06:15:
Увы и ах.
Но так и есть,если его власть признана, а уезд - суверенная держава.

Если Вам бандит ко лбу приставит наган Вы его власть признаете, или нет? Наверно да. А вот будет ли она легитимной?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #793 - 03.09.2016 :: 17:14:05  
иван васильевич писал(а) 02.09.2016 :: 23:41:00:
От Ленина, посмотрите учебник, там все прекрасно написано. Не важно, что Вы или кто-то другой понимает под триумфальным шествием, важно, что понимал под ним Ленин, а он считал распространение власти Советов в течение 4-5 месяцев (октябрь - март) почти на всю страну ТРИУМФОМ. Что теперь делать - так считал, возможно ожидал что это будет гораздо труднее и дольше. А тут такой триумф. Парижская коммуна не смогла взять под контроль Францию, а большевики взяли ВСЮ Россию, за каких то несколько месяцев. Больше агитацией, чем военной силой.

Взяли, показали себя и полетели вверх тормашками почти до Садового кольца.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #794 - 03.09.2016 :: 21:23:42  
иван васильевич писал(а) 02.09.2016 :: 23:41:00:
Не важно, что Вы или кто-то другой понимает под триумфальным шествием, важно, что понимал под ним Ленин, а он считал распространение власти Советов в течение 4-5 месяцев (октябрь - март) почти на всю страну ТРИУМФОМ. Что теперь делать - так считал, возможно ожидал что это будет гораздо труднее и дольше. А тут такой триумф


Хорошо, допустим, триумф (тем более раз так сам Ленин считал). Какой вывод вы из этого делаете? Ведь вы доказываете триумф не ради самого триумфа, а ради доказательства чего-то? Чего?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #795 - 03.09.2016 :: 21:32:55  
Талян писал(а) 03.09.2016 :: 17:08:47:
ВЫ утверждаете что верхи не могли управлять по старому. Вот и подтвердите свои слова.


Их подтвердила начавшаяся в 1917-м русская революция.
Если бы могли управлять по старому революции бы не допустили. Не могли - значит.

Талян писал(а) 03.09.2016 :: 17:14:05:
Взяли, показали себя и полетели вверх тормашками почти до Садового кольца.


Интервенция, иностранная, причем по приглашению ... ну тех кто бил себя в грудь: Россия! Война до победного конца! - а наделе прибегли к помощи из-за границы для продолжения гражданской войны. Белые и пушистые. Не получилось - народ не поддержал.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2016 :: 21:43:34 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #796 - 03.09.2016 :: 21:42:24  
Severga писал(а) 03.09.2016 :: 21:23:42:
Какой вывод вы из этого делаете?

Ленин ожидал гораздо более ожесточенное сопротивление.
Хорошо это или плохо, но это надо учитывать при оценке принимавшихся им решений.

Severga писал(а) 03.09.2016 :: 21:23:42:
Ведь вы доказываете триумф не ради самого триумфа,

Не доказываю: "триумф", а оцениваю отношение Ленина, и последующих историков ВКП(б)  к событиям. Настаиваю на их праве оценивать события. 
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #797 - 03.09.2016 :: 23:05:00  
Талян писал(а) 03.09.2016 :: 17:08:47:
ВЫ утверждаете что верхи не могли управлять по старому. Вот и подтвердите свои слова

Слушайте, ну вы уж совсем......! если бы верхи могли, а низы хотели, то всего  бы такого блудянка не было бы и РИ не скатилась известно куда.
Талян писал(а) 03.09.2016 :: 17:08:47:
То что Николай стрелял по воронам это не довод в Вашу пользу.

Понимаете, дело не то, что он в них стрелял, а то, что он стрелял в них и не только очень часто на день, вместо государственных дел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #798 - 03.09.2016 :: 23:07:08  
Severga писал(а) 03.09.2016 :: 21:23:42:
Хорошо, допустим, триумф (тем более раз так сам Ленин считал). Какой вывод вы из этого делаете? Ведь вы доказываете триумф не ради самого триумфа, а ради доказательства чего-то? Чего?

да, действительно, чего?! Это жужу явно неспроста?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #799 - 03.09.2016 :: 23:08:20  
Талян писал(а) 03.09.2016 :: 17:14:05:
Взяли, показали себя и полетели вверх тормашками почти до Садового кольца.

Кто полетел и куда?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 114
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.