Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517873 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #680 - 31.08.2016 :: 21:53:58
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 21:18:55:
Реальные политики не только так не думали но оговарили это в декрете о мире.

И что получилось у этих "реальных" политиков в реальности через  3 месяца после ихнего заявления? Брестский мир он что без аннексий и контрибуций? Что это за реальные политики такие, которые на 3 месяца ситуацию просчитать не могут?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #681 - 31.08.2016 :: 21:55:00
 
Дилетант писал(а) 31.08.2016 :: 01:10:43:
Разве тогда неправильно ли было прекратить бойню за чужие интересы,как это сделал Ульянов-Ленин?


В коммунистической пропаганде много места уделялось постулату о том, что царское правительство втянуло страну в войну за чужие интересы. А затем пришли мудрые большевики, заботящиеся о народном благе, и войну прекратили.

В этом утверждении есть доля истины - России ПМВ была не нужна и, более того, противопоказана. Эта война не соответствовала интересам России и ее состоянию и действительно была войной за чужие интересы. Наверное, с этим все согласятся?

Но, коммунисты скромно умалчивали о двух моментах:
1. Не царское правительство втянуло Россию в ПМВ, а Германия, объявив войну. России попросту не оставили выбора, разыграв нужную партию, прекрасно понимая, что революция возможна только в ослабленной войной стране. А если бы царь оказался своенравнее и вздумал играть в свою игру, Россию бы могли оставить один на один с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Пример из истории - Крымская война, когда Николая Первого наказали за активное подавление революций в восточной и центральной Европе. Инструментарий заставить царское правительство действовать нужным образом был, судя по всему, велик: убийство царя (как Александра Второго), серия революций, подобных 1905 году, масштабный террор, да мало ли чего еще. Думаю, это прекрасно понимали в Петербурге
2. Большевики превратили войну империалистическую в войну гражданскую, к чему прямо призывал Ленин еще до октябрьского переворота. То есть гражданская война уже была запланирована большевиками, а стало быть - их прямая инициатива, и ответственность за нее лежит главным образом на большевиках
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2016 :: 22:00:17 от Severga »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #682 - 31.08.2016 :: 21:58:02
 
Бойню за интересы мировой закулисы, превратили в бойню за интересы Ленина и Ко.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #683 - 31.08.2016 :: 22:11:52
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 21:51:06:
Но не один правитель не пошел на раздел помещичьих земель.


Это имеет отношение к монархии?
А что помещичьи земли не были поделены еще в 1917-м?
А хоть один правитель пошел на возврат этих земель помещикам? Есть примеры?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #684 - 31.08.2016 :: 22:16:05
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 21:53:58:
И что получилось у этих "реальных" политиков в реальности через3 месяца после ихнего заявления?


Цыплят по осени считают - что получилось у Ленина к 1924-му. Жаль рано ушел.

Еще раз заявление звучало: иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 21:18:55:
соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира,
надо понимать и такие как были предложены в Бресте. Разве не так?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #685 - 31.08.2016 :: 22:19:07
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 22:11:52:
А хоть один правитель пошел на возврат этих земель помещикам? Есть примеры?

Примеры найти можно только зачем. Не один правитель не подтвердил, что земля так и останется крестьянской.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #686 - 31.08.2016 :: 22:22:56
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 21:55:00:
Инструментарий заставить царское правительство действовать нужным образом был, судя по всему, велик


Вывод: царское правительство не самостоятельно - нужно ли России такое правительство?

Severga писал(а) 31.08.2016 :: 21:55:00:
Большевики превратили войну империалистическую в войну гражданскую


Вывод: что хотят то и делают, ну очень самостоятельны. Как раз для России.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #687 - 31.08.2016 :: 22:23:20
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 22:16:05:
Цыплят по осени считают - что получилось у Ленина к 1924-му. Жаль рано ушел.

А что получилось? Кто то вернул уплаченную контрибуцию?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #688 - 31.08.2016 :: 22:29:08
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 22:19:07:
Не один правитель не подтвердил, что земля так и останется крестьянской.


Но и не опроверг.
Интересно а как там вопрос решило бы учредительное собрание?
Да собственно оно и решило:
"1. Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяется.
2. Все находящиеся в пределах Российской республики земли со всеми недрами, лесами и водами, составляют народное достояние....
10. Отчуждение в народное достояние земель, недр, лесов и вод, находящихся ныне у лиц, союзов и учреждений на праве собственности или ином вещном праве, производится без выкупа."
http://leninism.su/books/4149-vserossijskoe-uchreditelnoe-sobranie.html?showall=...
Правителям и принимать ничего не надо было.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #689 - 31.08.2016 :: 22:29:52
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 22:22:56:
Вывод: что хотят то и делают, ну очень самостоятельны. Как раз для России.

Странный вывод. Делают во вред России и значит ей подходят.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #690 - 31.08.2016 :: 22:32:09
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 22:29:08:
Правителям и принимать ничего не надо было.

Исходя из формальной логики то да. Но вот большевики во весь голос утверждали, что белые за возврат земли помещикам и никто их не опровергал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #691 - 31.08.2016 :: 22:36:49
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 17:35:25:
А не читая Ленина как можно разобраться в теме об Октябрьской революции?


Вспомнил сразу фразу на "Голосе Америки" ,1977 г.,в передаче посвящённой 60-летию ВОСР:
в мутной воде русской революции только Ульянов-Ленин смог поймать свою золотую рыбку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #692 - 31.08.2016 :: 22:37:55
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 18:55:48:
Ленин врет как Троцкий. Какие верхи в России не могли управлять по старому?


С жидкой головой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #693 - 31.08.2016 :: 22:39:03
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 22:22:56:
Вывод: что хотят то и делают, ну очень самостоятельны. Как раз для России


Очень самостоятельны. Только не в интересах России действуют.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #694 - 31.08.2016 :: 22:41:29
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 22:29:52:
Делают во вред России и значит ей подходят.


Если самостоятельны - то во вред? А если по указке вынуждены Severga писал(а) 31.08.2016 :: 21:55:00:
действовать нужным образом
то на пользу России?

И что во вред? Прекратили войну, которую России навязали, заплатив контрибуцию. Разве это плохо? Кто тут за жизни русские переживал. Всё - большевики готовы были строить. Но Левым эсерам стало жаль контрибуции, подключили чехословаков, захватили золотой запас (вероятно что бы не из чего было платить контрибуцию). И пошло - поехало, еще на пару-тройку лет. Кто же во вред то?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #695 - 31.08.2016 :: 22:43:31
 
Талян писал(а) 31.08.2016 :: 22:32:09:
Но вот большевики во весь голос утверждали, что белые за возврат земли помещикам и никто их не опровергал.


Но какое это отношение имеет к монархии? При республиканском правлении не может быть крупных землевладельцев?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #696 - 31.08.2016 :: 22:43:55
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 19:38:30:
То, что крушение монархии и революция (февральская) заслуга не большевиков (во всяком случае, не они играли здесь первую скрипку) - да, конечно, согласен. И то, что это организовали те самые круги, которые вовлекли РИ в войну - также согласен, я считаю также.

Но Временное правительство страну из войны не выводило, и в 1918 году Россия была бы в числе стран-победительниц. Ведь даже без России союзники победили Германию, а с Россией они победили бы возможно даже скорее, допустим, не в ноябре, а августе 1918. Так что большевики, выведя страну из войны, лишили ее участия в установлении послевоенного миропорядка и каких-то преференций, например, территориальных.

Конечно, можно было бы говорить о том, что большевики хотели спасти жизни русских солдат, заключая с немцами брестский мир. Если бы это было так, я бы сейчас с вами не спорил по данному поводу. Но последующие события показали, что большевикам было наплевать на русские жизни, когда они устраивали октябрьский переворот и совместно с белыми развязывали гражданскую войну.

Значит, не забота о жизнях русских солдат руководила большевиками, когда они разлагали армию и заключали с немцами невыгодный мир? А что? Забота об установлении собственной власти любой ценой.

Напрашивается вопрос: делали большевики все это по собственному почину, отрабатывали заказ на вывод России из войны или и то и другое вместе?

Я предполагаю третий вариант, и никакой заботы большевиков о народе в этом не вижу.


1.В отречении кузена Ники большевики не были никакой скрипкой.
2.Русская армия развалилась до ВОСР ,её устои были подорваны Временным правительством.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #697 - 31.08.2016 :: 22:46:08
 
Дилетант писал(а) 31.08.2016 :: 22:36:49:
Вспомнил сразу фразу на "Голосе Америки" ,1977 г.,в передаче посвящённой 60-летию ВОСР:
в мутной воде русской революции только Ульянов-Ленин смог поймать свою золотую рыбку.


За что его и ценю.
Если говорить цинично.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #698 - 31.08.2016 :: 22:47:49
 
иван васильевич писал(а) 31.08.2016 :: 22:41:29:
Прекратили войну, которую России навязали, заплатив контрибуцию. Разве это плохо?


И превратили ее в гражданскую, что прямо и декларировали. Которая унесла больше русских жизней, чем ПМВ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #699 - 31.08.2016 :: 23:00:16
 
Severga писал(а) 31.08.2016 :: 22:47:49:
И превратили ее в гражданскую,


В гражданской, как минимум,  две стороны. Кто там вторая белая и пушистая? Которая не декларировала но действовала? Причем проиграла - значит действовала от имени меньшинства. Действовала при прямой поддержке из за рубежа, что не требует доказательств даже. И что их деятельность была в интересах России?

Кстати, одной из сторон была Украинская ЦР, первой заключившая свой Брестский мир с Германией, что не оставило Ленину пространства для маневра. Но они белые и пушистые - это большевики во всем виноваты. Кстати, там примеры возврата земли помещикам найти можно, при помощи немцев.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2016 :: 23:05:50 от иван васильевич »  
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 114
Печать